Апять праефремова

[morreth]

Пользуясь паузой в виде закрытия темы, напишу то, что в теме все равно нельзя будет написать, ибо "переход на личности".

Кто следил за темой, тот заметил ряд особенностей прочтения текста, проявленных ефремлянами в разговоре. Особенности эти таковы:

1. Они, как правило, знают текст плохо. Путают местами эпизоды, путают персонажей, реплики одного приписывают другому и т. д.
2. Они воспринимают текст наивно - не как некую схему, придуманную 60 лет назад дядькой по имени ИАЕ, но как описанный реально существующий мир и реально существующих людей. Обижаются за Веду Конг и Фай Родис как за родных.
3. Они воспринимают текст абсолютно некритично и оценивают сам критический подход как нечто безнравственное - в их речи такой подход описывается словами "вивисекция", "расчленение", "разъять как труп". В их понимании критик, прежде чем приступить к анализу, должен уплатить книге некую дань в виде порции похвал. Иначе он не критик, а "критикан", не анализирует, а "расчленяет", нехороший человек, редиска.

Многие из них при этом считают себя людьми, _лично_ причастными тому бытию, которое описывал Ефремов. Этакими "ростками будущего, диверсантами землян на Тормансе.

Не буду говорить, как эти наблюдения привели меня к нижеследующему выводу, опущу, так сказать, "средний член" - времени нет раскрывать всю цепочку рассуждений. Моя идея в общем такова: Ефремов мощно вштыривает людей, чья потребность, как говорится, "быть собой" мощно подверглась фрустрации и обесцениванию. Настолько мощно, что сама попытка рассматривать эту потребность как достойную, расценивается ефремлянами как криминал. Люди, которым по каким-то причинам не давали быть собой, и которые сильно ломали себя, чтобы лечь в чье-то прокрустово ложе, очень легко покупаются на мечту о мире, где эта потребность ни у кого не болит, потому что ампутирована.

Comments

[silhiriel.livejournal.com]

Я бы сказала, что люди, которым не давали быть собой, и которые с боем и кровью это право отвоевывали, будут неизбежно отрицательно реагировать на спец-рай Земли будущего.

А вот люди, которым с самого начала давали быть собой, будут, скорее всего, реагировать спокойно :).

Кстати, я тут отвлеклась на такую деталь: в начале дети враз решают, что раскол на памятнике -- это смерть, разделившая экипаж ТП. Именно _смерть_, а не разлука, скажем. Но ведь на стороне "погибших" -- и Вир Норин, который был жив и здоров при отбытии ТП, и неизвестно, насколько вернувшиеся на Землю (которые, по утверждению учителя, рано умерли от переживаний) его пережили.

И второй нюанс: характеризация.

"Сами земляне сначала показались жителям Ян-Ях слишком серьезными и сосредоточенными. Их немногословие, нелюбовь к остротам и полное неприятие всякого шутовства, постоянная занятость и сдержанное выражение чувств в глазах болтливых, нетерпеливых, психически нетренированных тормансиан казались скучными, лишенными подлинно человеческого содержания."

Но земляне, как мы видим, постоянно произносят пространные речи, периодически бездельничают и чувства проявляют в количествах. Более того, странно хвалиться им сильной психикой. Ведь что такого ужасного они пережили и испытали на Тормансе, что прям померли от перенапряжения? Их предки, которых они не устают пинать, переживали тяжелейшие войны и при том мирно умирали в своей постели в положенный срок. Как же можно называть сильной психику, которая сломалась при первом же противостоянии?

[mareicheva.livejournal.com]

Как же можно называть сильной психику, которая сломалась при первом же противостоянии?

Меня это тоже удивляет. Правда, в другом месте говорится, что земляне "подобны натянутой струне". И тогда становится непонятно, что за "инферно" переживала Фай Родис? Почему остальные не прошли подготовку? Но это опять же вопрос восхитительного раздолбайства, возводимого в доблесть.
Я уже говорила, что эпиграфом к ТА и ЧБ можно поставить: "Пароход уткнулся в берег, капитан кричит: "Вперед!". Вот, лишнее подтверждение.

[abax.livejournal.com]

со способностью к адекватной оценке там и впрямь очень плохо, и у героев, и, боюсь, у автора

"Ведь что такого ужасного они пережили и испытали на Тормансе, что прям померли от перенапряжения?" - ну, наше самоощущение определяется в основном дистанцией привычного и окружающего, а не объективным уровнем среды, так что крайний дискомфорт землян на Тормансе - вещь совершенно естественная
а чтобы прямо до смерти - там обратный путь, как я понимаю, тот еще выдался

[lynx-cancer.livejournal.com]

которые с боем и кровью это право отвоевывали

Есть еще те, кто этот бой проиграли или даже не начинали. И они могут действительно искренне считать, что быть не собой, а кем-то другим -- это хороший выход. Такого народу полно в разных фэндомах, Ефремов тут ничем не выделен.

[abax.livejournal.com]

умерли от воздействия каких-то космических факторов, приписали погружению в страшшно-ужжасное инферно
никакой ломки психики на Тормансе в описываемом поведении героев не усмотреть

[t-moshkin.livejournal.com]

Далеко не все кто пережил войны умер в постели в положенный срок

[mona-silan.livejournal.com]

Конспирологии не хотите ли? На АнК была идея, что ранние смерти участников экспедиции - не случайность и не "последствия инферно", а увы, устранение спецслужбами. В принципе можно ведь и изолировать Чеди или Нею на каком-нибудь Острове лечения, объявив о преждевременной смерти.

Мы видим, что за прошедшее со времени экспедиции время земная цивилизация еще более закуклилась. Опасным считается не только прямой контакт с Другими, но даже раскопки мертвых цивилизаций с иной культурой. Как тут позволить инфицированному экипажу "Темного пламени" расхаживать по улицам? Другой экспедиции за сотню с лишним лет не запустили, диск с полухудожественным фильмом приходится вызывать из спецхрана, памятник стоит - но в пустыне, куда надо специально ехать и топать пешком от станции; новость мирового значения - известия с Торманса! - школьникам неизвестна, т.к. они "были на экскурсии", информация не расшифрована (либо нафиг никому не нужна, либо... это только официальная версия). Слом, видимо, произошел лет через 20-30. Любопытна тогда позиция учителя, да.

[aucella-n.livejournal.com]

***Люди, которым по каким-то причинам не давали быть собой, и которые сильно ломали себя, чтобы лечь в чье-то прокрустово ложе, очень легко покупаются на мечту о мире, где эта потребность ни у кого не болит, потому что ампутирована.***

Я бы уточнила, что скорее всего это не люди, которым некто/нечто извне не давал/о быть собой. Это люди, которые очень хотели вписаться в некую общность людей _сами_. И для того, чтобы быть внутри общности, группы, коллектива подавляли свою индивидуальность. Им это кажется естественным процессом, обменом дружбы на индивидуальность.

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Так если речь о маленьком ребёнке, которого не принимает каким есть родная семья, а хочет "хорошего", разницы де-факто никакой. Она появится позже, когда подросток пытается вписаться в компанию.

Осилил тему.

[obergefreiter.livejournal.com]

Жарковский и Сат-Ок были просто великолепны :) .

Кстати, в самом конце верно подмечены -- но не противопоставлены -- две вещи: нежелание членов "экспедиции" (Лик-Хенако-Атал) убивать (хотя бы в _попытке_ вырваться) и _необходимость_ явного приказа командиру корабля "не мстить за нас" (гибель Фай Родис).

Или я чего-то не понял в тексте, или...

И еще один момент, про "Тантру". Попытался спроецировать ситуацию в наш мир: из-за попутного ветра (например) судно вошло в опасный для навигации район раньше расчетного времени. Все знают, что район опасен для навигации, но решают разбудить капитана в расчетное время... Нет, я не говорю, что это невозможно -- но это пиздецпиздецпиздец. Вообще-то капитан именно для того и не несет вахт и не занимается прочей рутиной, что его рутина -- это контроль за работой остальных и нештатные ситуации.

Или на ефремовских звездолетах структура командования менее выраженная? И насколько менее?

Re: Осилил тему.

[ingwall.livejournal.com]

Кстати, всё укладывается в Ольгину теорию. Убивать в попытке вырваться - эгоистичное стремление к сохранению собственной жизни. Мстить - убивать бескорыстно.

Re: Осилил тему.

[nicksakva.livejournal.com]

/* Попытался спроецировать ситуацию в наш мир: из-за попутного ветра (например) судно вошло в опасный для навигации район раньше расчетного времени. Все знают, что район опасен для навигации, но решают разбудить капитана в расчетное время... */
Район, не опасный для навигации, а не исследованный. Но ничего опасного не происходит, и вахтенный, разбудив не по делу капитана, распишется в своей нерешительности, некомпетентности и несамостоятельности.

С похожего эпизода начинается "Хозяин морей". Это мой любимый эпизод в фильме. В подобной ситуации вахтенный не постеснялся разбудить не только капитана - весь корабль. И становится понятно, каким образом Британия правила морями...

И еще один момент...

[obergefreiter.livejournal.com]

"Встреча на Эльбе" -- у меня в голове :) -- миров Ефремова и Рыбакова ("Очаг на башне").

Раньше Вербицкий воспринимался отрицательным героем по делам его -- соответственно, и его идеи воспринимались как неправильные. Теперь же возник вопрос... два вопроса. Риторических.

1. Чем медицинская коррекция человеческих переживаний лучше их самостоятельной рефлексии?

2. И какого черта рефлексия вообще должна иметь отрицательный результат?

Иллюстрацию к последнему Вячеслав Михайлович хитро задвинул в эпилог.

Пожалуй, надо почитать его последние вещи. Не верю, что он настолько прост, как пытаются представить фапающие на него совки...

[dreamstalk.livejournal.com]

Меня вот еще что пугало в утопиях Ефремова- они же ничего не знают о прошлом. Что презирают - это одно,а вот что они не знают, кто они и чьи они - это жутко. Придумали себе какие -это Эры, подозрительно напоминающие календарь от Французской Революции и все.

[nasse.livejournal.com]

Они чем-нибудь отличаются от ЧКАшников?

[beaver-cherokee.livejournal.com]

...или от любителей Стругацких, если уж усугублять раскрытие темы.

[abax.livejournal.com]

мне кажется, что Вы преувеличиваете степень отличий ефремовских героев от нормальных людей
у них просто разновидность коллективной идентичности, вполне обычная для нашего среднего религиозного или идеологизированного современника. Не болит - потому что есть готовый ответ на Главный вопрос жизни, Вселенной и всего; беспокоит - вопрос о личном соответствии Главному ответу.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

То есть огромное большинство совецких людей:). С етим же в значительной степени связана и потеря популярности.

[sohryu-l.livejournal.com]

Меня, как человека несколько отстраненного, интересует только вопрос о том, как горячие поклонники Ефремова отнеслись бы к Культуре Бэнкса. А почему нет? тоже ведь утопия.

[ingwall.livejournal.com]

Меня поразило неоднократно замеченное "Да, есть такие недостатки, сякие недостатки, и т.д., и т.п., но зато Ефремов изобразил ПСИХОЛОГИЮ ЛЮДЕЙ БУДУЩЕГО!" Как будто эти люди будущего - реальность, данная нам в ощущении.

[morreth.livejournal.com]

Для них так и есть:

"Хорошо бы ещё обращать внимание на оскорбления героев Ефремова, например, заявления о сексуальном членовредительстве в их отношении"

Чувак совершенно не отдает себе отчета в том, что они НЕ НАСТОЯЩИЕ.

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

> Моя идея в общем такова: Ефремов мощно вштыривает людей, чья потребность, как говорится, "быть собой" мощно подверглась фрустрации и обесцениванию.

Наверно все же не всех таких людей. Часть ведь "сломалась" по другой схеме: с совершенно бешеным накалом отстаивают свое право быть собой, даже если на него никто реально не покушается.

[silhiriel.livejournal.com]

Так ведь схема Ефремова четко предполагает, что человек для общества, и что он должен отказаться от всех желаний и потребностей, не устраивающих общество. Как же такая схема может нравится людям, которые отстаивают право быть собой?

[dreamstalk.livejournal.com]

Там феерия. Кое-кто не понимает, чем плох "Остров Матерей". И апеллируют к Бажову, Толстому и Кассиллю в качестве того, что ИАЕ был хороший писатель.

[aucella-n.livejournal.com]

Феерия немного пораньше началась, когда стали утверждать, что будущее по Ефремову - закономерный итог развития человечества, который нельзя подвергать сомнению, как нельзя подвергать сомнению зааконы Ньютона.

[ne-zakat.livejournal.com]

Спасибо. Они действительно именно такие...

Почитала тему, поражаюсь сторонникам-защитникам Ефремова. Особенно интересно, так как я резко поменяла к нему отношение, выйдя из подросткового возраста. А до - так нравился его мир будущего, эх.