morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2010-12-18 11:35 am

Не, я не могу

Эта хроника пикирующего безумия доставляет нереально.

Маточные репликаторы. А я бы их запретила, кроме как для медицинских целей - вырастить нежеланного матерью человечка или там ребёнка больной женщины, которая не может выносить сама. Всё-таки либерастическая глупость в этих книгах поражает своим масштабом: один из напрашивающихся эффектов такого репликатора - списывание "слабого пола" в утиль. Вообще. В целом ряде человеческих культур мужчины давали и дают женщинам жить только потому, что не могут иначе продолжить свой род, и ровно настолько, чтобы его продолжить. Всех "лишних" девочек убивают. Маточный репликатор сделает женщин принципиально ненужными, как конные повозки. До Буджолд это почему-то не доходит.

Вредненькие, надо сказать, у неё книжки.


Я это комментировать даже не буду. Это как бы просто иллюстрация к тому, что человек, задыхающийся от ненависти, мыслить связно неспособен.

[identity profile] elpervushina.livejournal.com 2010-12-18 10:20 am (UTC)(link)
Даже кошки мыслят ширше :))

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2010-12-18 11:00 am (UTC)(link)
Ну кажется барраярцы примерно так же относились к маточным репликаторам, даже хуже. Так что... ну может бы ей там понравилось.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-12-18 11:21 am (UTC)(link)
Не-е, ее идеал - Цетаганда :)
bisey: (Default)

[personal profile] bisey 2010-12-18 12:24 pm (UTC)(link)
В Цетаганде хорошо, если ты гем или аут. Но что, если вдруг не повезёт родиться ба? :)

(no subject)

[identity profile] nicksakva.livejournal.com - 2010-12-18 13:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] bisey - 2010-12-18 13:17 (UTC) - Expand

[identity profile] glornaith.livejournal.com 2010-12-18 12:52 pm (UTC)(link)
Вот можно подумать, на Цетаганде репликаторы запрещены. Биологическое рождение Айвена там, помнится, дамы восприняли как "ах, какой пассаж".

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2010-12-18 13:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] glornaith.livejournal.com - 2010-12-18 13:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] glornaith.livejournal.com - 2010-12-19 23:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] glornaith.livejournal.com - 2010-12-19 23:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2010-12-20 00:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mona-silan.livejournal.com - 2010-12-20 03:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mona-silan.livejournal.com - 2010-12-20 05:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thaere.livejournal.com - 2010-12-20 05:04 (UTC) - Expand

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2010-12-19 06:32 pm (UTC)(link)
угу. А там-то как раз сплошные репликаторы, и ни одной живородящей женщины:)

[identity profile] shean.livejournal.com 2010-12-18 11:12 am (UTC)(link)
йо, какой отжыг!!!! (катается по полу)

ничего, я читала на форуме буджолдовском рассуждения одного гражданина о том, что Лоис решила сделать итог жизни Майлза покислее и подсунула ему бабу второй сорт. когда его спросили, в чем же, по его мнению, второсортица Екатерины - мужчина с недоумением ответил "как же-с? подержанная и с довеском"...

[identity profile] mona-silan.livejournal.com 2010-12-19 04:08 pm (UTC)(link)
А восхитительная ирония в том, что девственница в жизни Майлза была. Таура, ага. :)

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2010-12-19 16:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shean.livejournal.com - 2010-12-19 16:20 (UTC) - Expand

[identity profile] raugar.livejournal.com 2010-12-18 11:58 am (UTC)(link)
А мне эта идея Буджолд понравилась! Ведь идея-то прекрасная! Никакого риска для здоровья и жизни женщины.
Никаких осложнений...

[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2010-12-18 12:13 pm (UTC)(link)
почему ни одна из вас двоих не может удержаться от этого взаимного чтения-оплевывания

[identity profile] az-1236.livejournal.com 2010-12-18 01:33 pm (UTC)(link)
А зачем?
Неистощимый источник лулзов для всех участников.

[identity profile] mona-silan.livejournal.com 2010-12-18 12:46 pm (UTC)(link)
*недоуменно* Почему ж не доходит-то, когда у нее во вселенной Афон есть? Во логика у людей.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-12-18 12:58 pm (UTC)(link)
Не, на самом деле мысля богатая.
Просто человек ее не может продумать как следует. Ну вот такой вот человек.

Превращение женщин в нечто "окончательно ненужное" - это лишь один из вариантов социальных последствий изобретения репликатора, и то НАИМЕНЕЕ вероятный. Причем религиозные фундаменталисты вроде саудитов прибегнут к нему в последнюю очередь, для религиозных фундаменталистов как раз принципиально, чтобы ребенок рождался в браке от мужчины и женщины.

А вот самое очевидное - то, что при появлении общедоступных репликаторов размножение перестанет быть фактором социального связывания женщины, и в течение одного поколения появится множество женщин, работающих НАРАВНЕ с мужчинами, ничем не стесненных и не скованных, и хрен их удастся "запретить", они сами кого хочешь запретят - это кагбэ не сразу понятно.

Описанный Л. вариант возможен в обществе, которое идейно будет воспроизводить не исламскую, не афонскую, а эллинистическую модель. Т. е. женщин должно быть ровно столько, чтобы обеспечивать пополнение банка яйцеклеток, держатьих надо в положении угнетенного меньшинства искусственно и обращаться с ними по принципу "уйди, двужопое чудовище".

Может, и такая планета во вселенной Буджолд есть - но это наверняка жопа Вселенной вроде Афона.

(no subject)

[identity profile] nicksakva.livejournal.com - 2010-12-18 13:16 (UTC) - Expand

[identity profile] glornaith.livejournal.com 2010-12-18 12:51 pm (UTC)(link)
Мда. До какого места она дочитала цикл, мне интересно? И дошло ли до человека, что эти самые репликаторы в итоге на том же Барраяре стали применять именно с позиции "женщин надо беречь?"

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-12-18 01:00 pm (UTC)(link)
Мне вывод понравился - "вредненькие книжки".
Хотя я бы всерьез забеспокоилась, если бы мой любимый автор понравился и ей.

(no subject)

[identity profile] glornaith.livejournal.com - 2010-12-18 13:06 (UTC) - Expand

[identity profile] thaere.livejournal.com 2010-12-20 04:49 am (UTC)(link)
Хохма не в том, до какого — карьеру Нейсмита она прочитала всю.
Хохма в том, что ОТ какого — первый двухтомник пропустила. Корделию обозвать "домохозяйкой" тоже надо было додуматься…

(no subject)

[identity profile] glornaith.livejournal.com - 2010-12-20 10:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2010-12-20 10:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] glornaith.livejournal.com - 2010-12-20 10:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thaere.livejournal.com - 2010-12-20 13:13 (UTC) - Expand
bisey: (Default)

[personal profile] bisey 2010-12-18 01:14 pm (UTC)(link)
Кстати, исключительно интересный человек, понимаю, почему она во взаимных у некоторых моих френдов. ТАК перпендикулярно толковать цикл - мне бы и в голову не могло придти, что такое возможно...

Интересно, в курсе ли она, что эта технология - палка о двух концах? Ведь используя маточные репликаторы вместе с точно имеющимся в Галактике Буджолд ЭКО (а оно даже у нас есть) и клонированием, женщины вообще могут создать своё отдельное общество, этакий Антиафон... :)

[identity profile] rinel.livejournal.com 2010-12-18 01:50 pm (UTC)(link)
И получатся "Новые амазонки"!:)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-12-18 01:53 pm (UTC)(link)
Причем вот уж им мужики будут совершенно не нужны: яйцеклетки имеются свои, не заемные, а оплодотворять можно и соматической клеткой.

[identity profile] middaysniper.livejournal.com 2010-12-18 03:07 pm (UTC)(link)
Guns do not kill people , people kill people.
В обществе с нормальным взглядом на людей - когда люди не рассматриваются как винтики ,или инструменты , репликатор станет благом.
Например в современной северной европе , скорее всего будет благословением и спасением многих жизней.
А в мусульманской , или китайской кильтуре , да и в том бедламе ,что имеет место в РФ всё как раз пойдёт по указанному сценарию .
В РФ уже сейчас двуглавый президент норовит , пардон , в пизду влезть согражданам.А получив такой инструмент уж поверьте не применёт.

[identity profile] emelushka.livejournal.com 2010-12-18 04:58 pm (UTC)(link)
Мне кажется, что вариант реальный. Но исходит он из позиции: "женщина - существо, ценное только способностью выносить и родить ребенка и совершенно никчемное в остальном". При таком раскладе в обществе - запросто уничтожить женщин как класс, и даже на разведение оставлятьне надо, если технологии клонирования развиты.
Но лично мне неизвестны примеры высокотехнологичных обществ с подобным отношением к женщине.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2010-12-19 06:06 am (UTC)(link)
Я вот о чем думала, когда про репликаторы читала. Есть женщины, которые очень любят приемных детей, а есть женщины, которые, как ни заставляют себя полюбить, все равно к ним равнодушны. Если ребенок растет далеко, в репликаторе, а не живет 9 месяцев под сердцем, влияя на гормональную систему - не окажется ли он для женщины чужим?

[identity profile] glornaith.livejournal.com 2010-12-19 02:38 pm (UTC)(link)
А как люди усыновленных детей, рожденных вообще чужим человеком и брошенных в роддоме, воспитывают с младенчества как своих? А недоношенные - что, если носили не 9 месяцев, а 7, так он "чужее" стал?

[identity profile] shean.livejournal.com 2010-12-19 04:21 pm (UTC)(link)
ну. мне было интересно другое - как они всякие пренатальные матрицы воспроизводят, там восприятие ритма и прочее?

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2010-12-19 16:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shean.livejournal.com - 2010-12-19 16:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] glornaith.livejournal.com - 2010-12-19 23:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mona-silan.livejournal.com - 2010-12-20 03:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shean.livejournal.com - 2010-12-20 04:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shean.livejournal.com - 2010-12-20 04:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thaere.livejournal.com - 2010-12-20 04:46 (UTC) - Expand

[identity profile] thaere.livejournal.com 2010-12-20 04:42 am (UTC)(link)
Что и говорить, она начала читать с "Apprentice", а "Честь Корделии" пропустила; потом всё никак понять не могла, чего ж старый Форхалас от одного упоминания Корделии вздрагивает :)