Мля!

[morreth]

***«Толстяк» взялся оттуда, что сам ГКЧ весил фунтов 350. То есть был дядей с большим литературным и физическим весом. А «злой» - см. его же текст про кончину Уоррена Уинда. Его мог написать только человек не просто злобный, а оголтело злой. Честно-то говоря, ничего сопоставимого по гадостности в европейской беллетристике после бедняги де Сада не появлялось. Такому поучению, какое представлено в истории мистера Уинда, даже ограниченность покойного автора не извинение...***

Ей-ей, за такое хочется бить по рукам, чтобы не набивали черт-те чего на клавиатуре.

Имеется мильен свидетелей, знавших Честертона лично и близко - и весь мильен согласен на том, что Честертон был человеком ДОБРЫМ. Паталогически, неестественно добрым.


Но некоему Eltekke виднее, чем всем этим людям. И Могултаю тоже. Ну ладно, Могултаю физически плохо, можно простить. Но кто такой этот (эта?), матива, Эльтекке и чем он (она) осчастливил(а) мир? Найдется ли, когда это создание отправится в могилу, хоть один человек, который напишет о нем сонет, где будут слова "он бедных возлюбил"?

А Ципор - молодец. Приятно видеть, как у человека развивается критическое мышление.

http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=aut;action=display;num=1093441143

А в целом тред производит гадостное впечатление - такое же, как некогда очерк Могултая про Жанну. "Для тебе обісрать кого - і день пройшов не зря".

А по поводу этой дискуссии -

http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=spoil;action=display;num=1093522588

Антрекот, скажи, чего у тебя все время пулемет получается, а?

Comments

Re: ЗЫ

[morreth.livejournal.com]

Ципор, в отличие от Вас я Могултая знаю лично. И именно поэтому пришла в дикое раздражение - человек, которого я знаю лично и вот эта вот стихотворная поэбэн у меня никак друг с другом не стыкуются. Стиль - могултаевский, а писал как будто не Могултай, а укравший у него стиль мелкий и злой человечишка. Вариант "Могултаем овладел бес" в принципе возможен, но крайне маловероятен.

Это забавно

[el-d.livejournal.com]

Кагеро, Ципор знает Могултая, мягко говоря, не хуже нашего. Она его, кстати, последний раз видела как минимум вчера :).

С уважением,
Антрекот

Хорошо

[morreth.livejournal.com]

Это я просто на случай если Ципор думает, что у меня по виртуальным беседам сложился образ идеального Могултая, откоторого я и пляшу. Ничего неподобного, как говорил один казах.

Да нет там никакой мелкой злобы,

[el-d.livejournal.com]

а есть обычное боевое бешенство.

С уважением,
Антрекот

А хули там беситься?

[morreth.livejournal.com]

Особенно по поводу "Бездонного колодца", который я только что прочитала?

Да потому что

[el-d.livejournal.com]

когда налетаешь на 128 случай aside'a про мусульманский нрав переданный по наследству, то можно и озвереть. :)

С уважением,
Антрекот

Сейчас уже я беситься начну

[morreth.livejournal.com]

Антрекот, тут же совсем не это, черта с два там эти асайды. Могултая взбесило нападение на трех любимых идолов разом: богатство, восток и империю. Его взбесило то, что Фишер презирает британское имперское строительство, от которого самого Могултая через Киплинга прет, не любит Восток и считает гнилым делом пролитие крови ради пива. И вот поэтому Честертон у него злобный толстяк. А не потму что гастингс (с Гордона хартумского, что ли, списан?) наполовину араб.

Кстати Гордона по боку оклеветали

[el-d.livejournal.com]

А это был удивительно приличный человек.
А дальше у тебя идет очередное чтение в сердцах совершенно мимо цели. Потому что по этой логике Могултай и меня переносить не должен, потому как я терпеть не могу империи ("Кому нужны империи" (с) :)).
А _Фишер_ как персонаж как раз Могултаю очень нравится.

С уважением,
Антрекот

Нет

[morreth.livejournal.com]

Лично я назвала его вообще от фонаря, а не по какому-то сходсву. Так что прототип настолько не прочитывается, что клеветой это никак не назовешь.

А читаю я не сердце, но текст:

Затем ли сонмы подданных
ты к царству приметал,
чтоб злой толстяк из Лондона
гугнил и бормотал?

(...)

Душа, богов не чтущая,
на Запад отойдет;
там башня, небо рвущая,
с лица земли встает.
Из вечной плоти глиняной
нагое торжество -
играют гроши Циммерна
в сиянии его!

Его свинца и золота
не испугать судьбе,
его плуги и молоты
не плачут о себе.
Что ад? - дела житейские!
И украшают край
плясуньи аморрейские,
дарующие рай!

Ни стоика, ни киника.
Гремит торговый тракт;
"Фор-ту-эдмайр" дружинники
насвистывают в такт,
и девицы-красавицы
слетаются на свист -
куда тебе с ним справиться,
приятель эссеист!

То есть, зря "толстяк из Лондона" бухтел против Вавилонской Башни - на месте небывшего сражения все как любезно сердцу лирического героя: курорт с блядями.

А против башни вообще зря бухтят :) -

[el-d.livejournal.com]

самое стоящее дело на свете.

С уважением,
Антрекот

Re: Хорошо

[lynx9.livejournal.com]

Зачем идеальный? Ну не ожидали вы от человека такой оценки. Ну я тоже, может, не ожидала позиции, занятой им по рассказу об Уинде. :)
Так варианта два: либо вы не так понимаете его позицию или причины ее возникновения (в данном случае имеет место быть таки именно это, как вам Антрекот объясняет) либо, ничего не поделать, такая вот у него позиция. Идеальных людей в данной акватории, действительно, серьезный дефицит :)

Я именно так понимаю его позицию

[morreth.livejournal.com]

Но я от него категорически не ожидала нападок на ЧЕЛОВЕКА, занимающего противоположную позицию. Ему ли не знать, что на противной стороне далеко не одни только мерзавцы. Причем это не просто нападка - это напраслина из напраслин: Честертон был вспыльчив, горяч. язвителен - но, см, заглавное сообщение: при всем при том сверхъестественно добр, что бросалось в глаза ВСЕМ, кто знал его лично.

А вот позиция в рассказе об Уинде,

[el-d.livejournal.com]

если не знать контекста - совершенно омерзительно _принципиально_ бесчеловечна.
И вот тут как раз наступает полный аут - "и _это_ зовут "добрым человеком"?"
Дело же как раз не в идеологической позиции. Могултай с Эльтекке же реакцию Брауна на смерть Уинда явно приняли за личную реакцию самого Честертона (кстати, правильно приняли, у Честертона-таки был совершенно персональный пунктик по вопросу о клиниках). А без знания того, _что_ Уинд сделал с тем ирландцем, эта реакция смотрится как людоедская, причем _мелочно-паршиво_ людоедская.

С уважением,
Антрекот

Re: А вот позиция в рассказе об Уинде,

[morreth.livejournal.com]

А это какой рассказ?

"Чудо "Полумесяца"

[el-d.livejournal.com]

http://www.chelny.ru/city/books/chest/chest/4/chest405.htm

С уважением,
Антрекот

Уже прочитала

[morreth.livejournal.com]

Если бы я не знала Могултая лично, я бы решила, что он форменный осел.

А я - тоже?

[el-d.livejournal.com]

Потому что рассказ был мною понят именно так. И вызвал сильное возмущение. Через пару лет мне попалась книжка о психиатрии тех времен, после чего моя позиция совпала с позицией отца Брауна - те трое совершили преступное и безнравственное деяние, но у них есть смягчающие обстоятельства, а Уинд - исключительная сволочь.

С уважением,
Антрекот

По-моему там достаточно очевидно,

[mouglas.livejournal.com]

что речь идет об убийстве за походя сделанное зло.
Это получается, что он увидел 3 человек, из которых ни одного не знал совершенно - и тут же, не думая, одного объявил алкоголиком, а второго сумасшедшим.

Да, но они и БЫЛИ

[el-d.livejournal.com]

один алкоголиком, другой - сумасшедшим.
Уинд-то не ошибся.
Браун же как раз и говорит, что самым непростительным в этой истории было то, что Уинд действительно разбирался в людях. И, _разбираясь в людях_, все равно считал возможным поступать с ними как с предметами.

С уважением,
Антрекот

Это-то понятно

[lynx9.livejournal.com]

Мне непонятно, как один срыв (если бы даже они были правы) является основанием для списывания человека в этический расход. Ну да ладно.

Re: Это-то понятно

[morreth.livejournal.com]

А кто тут списывает Могултая в этический расход?

Кажется. я тут повествовала о другим - о некоторых душевных усилиях, которые понадобилис, чтобы в расход его НЕ списать.

А Эльтекке я не знаю и знать не хочу.

Почему Могултая?

[lynx9.livejournal.com]

Я говорю, что мне непонятно, почему _Могултай_ считает основанием списывать Честертона,если могултаева интерпретация рассказа об Уинде (убийство за походя сделанное добро) верна. Мало ли кого куда заносит.

Мильпардон

[morreth.livejournal.com]

Но тут скорее Эльтекке согрешил.

Или это Могултаев аватар?

Re: Мильпардон

[lynx9.livejournal.com]

Нет, но по этому вопросу они, как я поняла, единодушны.

Re: Это забавно

[lynx9.livejournal.com]

Вчера. Потому что сегодня тут пока еще 6 утра :)