Одно из англоязычных обсуждений

[identity profile] nhura.livejournal.com 2010-10-01 04:46 pm (UTC)(link)
http://forums.randi.org/showthread.php?postid=1594054#post1594054

Her description her her claimed saline abortion is not just "clinically inaccurate". It is simply UNTRUE.
Her description of her claimed abortion has her being "burned" in her mother's womb for hours. She constantly uses the word "caustic". (I'm not going to bother to provide quotes from her set speech here - there are plenty of them all over the web.) She ascribes to this "burning" not only her cerebral palsy, but also a fear of fire. It is a very important part of her presentation, sorry, story.
The fact is that a saline solution DOES NOT BURN. Soup is a saline solution, the sea is a saline solution - sea water is about twice as salty as medical saline solutions. A saline abortion kills by changing the electrolyte balance of the blood, stopping the heart; it's very quick and does not take "hours".
So she is LYING about that fact. Her claimed saline abortion did not cause her cerebral palsy, nor her fear of fire.
This fact can be got grom any gynacologist, any gynacological textbook. Yet Jessen continues to repeat it, over and over and over (for $2500-$7500 a time).
She has claimed numerous times "There is no time limit on abortions in America". Again, this is simply NOT TRUE. When she was born, there was a time limit of 28 weeks on abortions in California. If she really was the victim of a 34-week abortion, why wasn't the abortion doctor (the one who signed her birth certificate, remember?) prosecuted?

This is not splitting hairs. Those two claims form the whole basis of her story, that she is an abortion survivor who was damaged by abortion. Without them, she has no credibility with the prolife movement, nobody will pay to hear her speak.
And, I repeat that there is NO EVIDENCE that she was the victim of an abortion at all. Her story is not plausible at all.

Re: Одно из англоязычных обсуждений

[identity profile] plaksa80.livejournal.com 2010-10-01 05:51 pm (UTC)(link)
Англоязычный комментатор придирается к словам, чтобы обесценить свидетельство Джессен.
Но Джессен подчеркивает, что несправедливо, когда ради прав женщины приносятся в жертву права детей, тем более, их жизнь. В этом она права на все сто.

Re: Одно из англоязычных обсуждений

[identity profile] nhura.livejournal.com 2010-10-01 06:45 pm (UTC)(link)
Единожды соврамши, кто тебе поверит? А врёт она не единожды.

Re: Одно из англоязычных обсуждений

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-10-01 07:04 pm (UTC)(link)
Я достаточно много общалась с врачом детской реанимации, чтобы знать: даже если конкретная женщина врет, случай, ею описанный, совершенно не представляет собой ничего из ряда вон выходящего. К ним не раз привозили таких детей, сумевших дожить до конца смены.

А процитированный вами текст очень похож на wishful thinking.

Re: Одно из англоязычных обсуждений

[identity profile] plaksa80.livejournal.com 2010-10-01 07:05 pm (UTC)(link)
А если б это сказала не Джессен, а обычная непримечательная тетка, Вы бы как отреагировали?

Re: Одно из англоязычных обсуждений

[identity profile] nhura.livejournal.com 2010-10-01 07:23 pm (UTC)(link)
Тоже бы не поверила. Такой аборт - преступление. Хуже того, предлог для судебного разбирательства, которое очень дорого обойдётся клинике. Она судила клинику?

Re: Одно из англоязычных обсуждений

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-10-01 07:26 pm (UTC)(link)
Очами своего сердца вижу картину - девушка с ДЦП и явными нарушениями психики судится с клиникой по делу такой давности. что все концы наверняка уже почищены...

Re: Одно из англоязычных обсуждений

[identity profile] nhura.livejournal.com 2010-10-01 07:39 pm (UTC)(link)
Ну, ездить-то по миру с лекциями у неё сил хватает. Кто-то всю эту компанию организует и поддерживает. Представляете, какой был бы дополнительный PR?

Re: Одно из англоязычных обсуждений

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-10-02 12:24 am (UTC)(link)
Ездить по миру с лекциями - не то же самое, что противостоять юридическим акулам.

Re: Одно из англоязычных обсуждений

[identity profile] nhura.livejournal.com 2010-10-01 07:52 pm (UTC)(link)
Есть ещё один момент. Закон может быть и гласил "28 недель". Но врачи и госпиталя тут частные. Именно по причине возможности выживания ребёнка на таком сроке, и от того, что нет уверенности, что персонал будет молчать о том, что таких детей убивают, врачь скорее всего согласится на процедуру только под судебный приказ. И скорее всего завысит, а не занизит срок в документах, чтоб от операции отвертется. Такой приказ был?

Re: Одно из англоязычных обсуждений

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-10-01 11:22 pm (UTC)(link)
Понимаете, если исходить из вашей логики, то и Жанну д"Арк не могли сжечь, потому что на ее процессе были нарушены все нормы тогдашнего судопроизводства, и Никиту Сергеевича Хрущова не могли отстранить, потому что тоже все было нарушено, что можно, и Бродского не могли осудить, потому что он был невиновен...

Люди, тем не менее, делают иногда то, что им запрещено. И довольно часто им удается при этом прикрыть задницу.

Re: Одно из англоязычных обсуждений

[identity profile] nhura.livejournal.com 2010-10-02 12:04 am (UTC)(link)
15 лет назад аборт стоил $250, кажется. Эта 17тилетняя девочка была врачю никто. В отличии от Жанны Д'Арк для англичан. С какой стати врачь станет рисковать своей лицензией, а значит и заработком на жизнь, ради этой девочки, которая с успехом может сдать ребёнка на усыновление всего через полтора месяца? Он ещё мог бы рискнуть, если совсем безголовый, если бы делал операцию в одиночку. Но по рассказу самой же героини как минимум одна медсестра присутствовала.

Re: Одно из англоязычных обсуждений

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-10-02 12:12 am (UTC)(link)
Да неважно, кто или никто. Я знакома с врачом-реаниматологом, который сходу дал 4 варианта того, как могли развиваться события, чтобы прийти к такому финалу. Например, мать была в родах 18 часов - за это время должна была произойти как минимум одна пересменка, то есть, решение об искусственных родах принимал один врач, а с жизнеспособным младенцем на выходе имел дело другой. Допустим, у этого другого имелся на коллегу зуб, или он был просто пофигист - коллега сам накосячил с определением сроков, пусть сам и расхлебывает. Скажете, не бывает?

Re: Одно из англоязычных обсуждений

[identity profile] nhura.livejournal.com 2010-10-02 12:40 am (UTC)(link)
Косяки бывают. Но я всё равно не понимаю, с какой стати врачу идти против медицинского этического кода? Что он на этом заработает кроме суда и штрафа? На сроке, приближающемся к 7 месяцам врач согласится на аборт только по решению суда.

Re: Одно из англоязычных обсуждений

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-10-02 01:23 am (UTC)(link)
у вот я описала решение, при котором никому не пришлось ы идти против этического кода.

Re: Одно из англоязычных обсуждений

[identity profile] nhura.livejournal.com 2010-10-02 01:34 am (UTC)(link)
Какое? Врачь, принявший решение об аборте, перепутал шесть с семью с половиной месяцами? Кроме того, это не было спонтанным решением. Мать героини специально пришла в клинику на аборт. Выбирала метод. Обследовалась. И всё это время никто не обратил внимание на срок беременности?

Re: Одно из англоязычных обсуждений

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-10-02 02:48 am (UTC)(link)
Еще раз: врачи, которые вели меня, облажались на три недели.
Не вижу ничего невозможного.
Вам просто охота сказать себе "так не бывает" и успокоиться.

Re: Одно из англоязычных обсуждений

[identity profile] plaksa80.livejournal.com 2010-10-01 08:11 pm (UTC)(link)
Вот именно, преступление - приносить в жертву слабейшего ради своих прав, неважно, аборт это или убийство(иное нанесение вреда) живых детей. И хорошо, что за 30 с лишним лет общество начинает это понимать.

Re: Одно из англоязычных обсуждений

[identity profile] nhura.livejournal.com 2010-10-01 08:39 pm (UTC)(link)
В связи с чем перефразирую вопрос. Вот скорая привезла младенца в реанимацию. Почему персонал реанимации не доложил в полицию о покушении на убийство?

Re: Одно из англоязычных обсуждений

[identity profile] plaksa80.livejournal.com 2010-10-01 09:10 pm (UTC)(link)
Видимо, потому что ни в 1977, ни сейчас аборт юридически не квалифицируется покушение на убийство.
В начале 80-х в результате судебных прецендентов, как понимаю, штатам дозволили регулировать вопросы, связанные с жизнеобеспечением "плода", появившегося в результате искусственных родов(позднего аборта) после 24 недель. Следствием этого стало присутствие врача для ребенка во время этой процедуры. И если ребенок рождался жизнеспособным, его отдавали в приют, откуда потом усыновляли. Но такой порядок был разработан гораздо позже истории Джессен и применялся, видимо, не во всех штатах.

Re: Одно из англоязычных обсуждений

[identity profile] nhura.livejournal.com 2010-10-02 12:07 am (UTC)(link)
Аборт на семи с половиной месяцах без жизенной угрозы матери тогда, как и сейчас квалифицировался как криминальный. Такие вещи персонал скорой помощи обязан доносить в полицию.

Re: Одно из англоязычных обсуждений

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-10-01 07:12 pm (UTC)(link)
Ну а теперь конкретно по тексту:

he fact is that a saline solution DOES NOT BURN. Soup is a saline solution, the sea is a saline solution - sea water is about twice as salty as medical saline solutions.

Вы серьезно ждали, что она _помнит_ свои ощущения?
Вы ждали слишком многого.

***The fact is that a saline solution DOES NOT BURN. ***

Это парень, наверное, нос не промывал соляным раствором...
Я уж молчу - не вдыхал его...

If she really was the victim of a 34-week abortion, why wasn't the abortion doctor (the one who signed her birth certificate, remember?) prosecuted?

Ну, например, в дате мог ошибиться не он, а ведущий гинеколог.
Мать могла соврать о сроке, чтобы ей разрешили аборт. УЗИ тогда не было,определяли на честное слово и по размеру пуза.
За что ж человека prosecute?