Re: Одно из англоязычных обсуждений

[identity profile] nhura.livejournal.com 2010-10-01 06:45 pm (UTC)(link)
Единожды соврамши, кто тебе поверит? А врёт она не единожды.

Re: Одно из англоязычных обсуждений

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-10-01 07:04 pm (UTC)(link)
Я достаточно много общалась с врачом детской реанимации, чтобы знать: даже если конкретная женщина врет, случай, ею описанный, совершенно не представляет собой ничего из ряда вон выходящего. К ним не раз привозили таких детей, сумевших дожить до конца смены.

А процитированный вами текст очень похож на wishful thinking.

Re: Одно из англоязычных обсуждений

[identity profile] plaksa80.livejournal.com 2010-10-01 07:05 pm (UTC)(link)
А если б это сказала не Джессен, а обычная непримечательная тетка, Вы бы как отреагировали?

Re: Одно из англоязычных обсуждений

[identity profile] nhura.livejournal.com 2010-10-01 07:23 pm (UTC)(link)
Тоже бы не поверила. Такой аборт - преступление. Хуже того, предлог для судебного разбирательства, которое очень дорого обойдётся клинике. Она судила клинику?

Re: Одно из англоязычных обсуждений

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-10-01 07:26 pm (UTC)(link)
Очами своего сердца вижу картину - девушка с ДЦП и явными нарушениями психики судится с клиникой по делу такой давности. что все концы наверняка уже почищены...

Re: Одно из англоязычных обсуждений

[identity profile] nhura.livejournal.com 2010-10-01 07:39 pm (UTC)(link)
Ну, ездить-то по миру с лекциями у неё сил хватает. Кто-то всю эту компанию организует и поддерживает. Представляете, какой был бы дополнительный PR?

Re: Одно из англоязычных обсуждений

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-10-02 12:24 am (UTC)(link)
Ездить по миру с лекциями - не то же самое, что противостоять юридическим акулам.

Re: Одно из англоязычных обсуждений

[identity profile] nhura.livejournal.com 2010-10-01 07:52 pm (UTC)(link)
Есть ещё один момент. Закон может быть и гласил "28 недель". Но врачи и госпиталя тут частные. Именно по причине возможности выживания ребёнка на таком сроке, и от того, что нет уверенности, что персонал будет молчать о том, что таких детей убивают, врачь скорее всего согласится на процедуру только под судебный приказ. И скорее всего завысит, а не занизит срок в документах, чтоб от операции отвертется. Такой приказ был?

Re: Одно из англоязычных обсуждений

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-10-01 11:22 pm (UTC)(link)
Понимаете, если исходить из вашей логики, то и Жанну д"Арк не могли сжечь, потому что на ее процессе были нарушены все нормы тогдашнего судопроизводства, и Никиту Сергеевича Хрущова не могли отстранить, потому что тоже все было нарушено, что можно, и Бродского не могли осудить, потому что он был невиновен...

Люди, тем не менее, делают иногда то, что им запрещено. И довольно часто им удается при этом прикрыть задницу.

Re: Одно из англоязычных обсуждений

[identity profile] nhura.livejournal.com 2010-10-02 12:04 am (UTC)(link)
15 лет назад аборт стоил $250, кажется. Эта 17тилетняя девочка была врачю никто. В отличии от Жанны Д'Арк для англичан. С какой стати врачь станет рисковать своей лицензией, а значит и заработком на жизнь, ради этой девочки, которая с успехом может сдать ребёнка на усыновление всего через полтора месяца? Он ещё мог бы рискнуть, если совсем безголовый, если бы делал операцию в одиночку. Но по рассказу самой же героини как минимум одна медсестра присутствовала.

Re: Одно из англоязычных обсуждений

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-10-02 12:12 am (UTC)(link)
Да неважно, кто или никто. Я знакома с врачом-реаниматологом, который сходу дал 4 варианта того, как могли развиваться события, чтобы прийти к такому финалу. Например, мать была в родах 18 часов - за это время должна была произойти как минимум одна пересменка, то есть, решение об искусственных родах принимал один врач, а с жизнеспособным младенцем на выходе имел дело другой. Допустим, у этого другого имелся на коллегу зуб, или он был просто пофигист - коллега сам накосячил с определением сроков, пусть сам и расхлебывает. Скажете, не бывает?

Re: Одно из англоязычных обсуждений

[identity profile] nhura.livejournal.com 2010-10-02 12:40 am (UTC)(link)
Косяки бывают. Но я всё равно не понимаю, с какой стати врачу идти против медицинского этического кода? Что он на этом заработает кроме суда и штрафа? На сроке, приближающемся к 7 месяцам врач согласится на аборт только по решению суда.

Re: Одно из англоязычных обсуждений

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-10-02 01:23 am (UTC)(link)
у вот я описала решение, при котором никому не пришлось ы идти против этического кода.

Re: Одно из англоязычных обсуждений

[identity profile] nhura.livejournal.com 2010-10-02 01:34 am (UTC)(link)
Какое? Врачь, принявший решение об аборте, перепутал шесть с семью с половиной месяцами? Кроме того, это не было спонтанным решением. Мать героини специально пришла в клинику на аборт. Выбирала метод. Обследовалась. И всё это время никто не обратил внимание на срок беременности?

Re: Одно из англоязычных обсуждений

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-10-02 02:48 am (UTC)(link)
Еще раз: врачи, которые вели меня, облажались на три недели.
Не вижу ничего невозможного.
Вам просто охота сказать себе "так не бывает" и успокоиться.

Re: Одно из англоязычных обсуждений

[identity profile] plaksa80.livejournal.com 2010-10-01 08:11 pm (UTC)(link)
Вот именно, преступление - приносить в жертву слабейшего ради своих прав, неважно, аборт это или убийство(иное нанесение вреда) живых детей. И хорошо, что за 30 с лишним лет общество начинает это понимать.

Re: Одно из англоязычных обсуждений

[identity profile] nhura.livejournal.com 2010-10-01 08:39 pm (UTC)(link)
В связи с чем перефразирую вопрос. Вот скорая привезла младенца в реанимацию. Почему персонал реанимации не доложил в полицию о покушении на убийство?

Re: Одно из англоязычных обсуждений

[identity profile] plaksa80.livejournal.com 2010-10-01 09:10 pm (UTC)(link)
Видимо, потому что ни в 1977, ни сейчас аборт юридически не квалифицируется покушение на убийство.
В начале 80-х в результате судебных прецендентов, как понимаю, штатам дозволили регулировать вопросы, связанные с жизнеобеспечением "плода", появившегося в результате искусственных родов(позднего аборта) после 24 недель. Следствием этого стало присутствие врача для ребенка во время этой процедуры. И если ребенок рождался жизнеспособным, его отдавали в приют, откуда потом усыновляли. Но такой порядок был разработан гораздо позже истории Джессен и применялся, видимо, не во всех штатах.

Re: Одно из англоязычных обсуждений

[identity profile] nhura.livejournal.com 2010-10-02 12:07 am (UTC)(link)
Аборт на семи с половиной месяцах без жизенной угрозы матери тогда, как и сейчас квалифицировался как криминальный. Такие вещи персонал скорой помощи обязан доносить в полицию.