А вообще я считаю...

[morreth]

...что толкиенист нынче обмельчал.
Когда-то Перумыча пошли бить деревянными мечами. Сейчас на взъебку активно напрашивается Могултай - а героев с мечами все нет и нет.
Короче, богатыри - не вы...

Comments

[bisey]

Ну, как я уже писал по схожему поводу: если есть кулак и морда - отчего бы их не соединить в пространстве-времени? :)
Вот только с поводом - напряг. Могултай, конечно, частенько несёт откровенную фигню - но в данном случае, сугубое ИМХО, его позиция во многом обоснована... Впрочем, я не толкинист, мне всей глубины могултаевой мерзости не понять... :)

[katherine-kinn.livejournal.com]

Фигурное цитирование и невероятная фантазия, направленные на создание образа злобного, брюзгливого, ненавидящего все живое и свободное сочинителя.
Видно, ему толкиновские книжки - как заноза в задницу.
С Честертоном и Льюисом у него та же фигня - он их тексты ненавидит до дрожания конечностей, а уж как их самих изображает...

[bisey]

Ну, если за такое бить, то вообще никого с целой рожей не останется...:)

[layshu.livejournal.com]

Если так вырывать слова из контекста, можно дойти до чего угодно.

Возможно, я неправа, но что-то вот крайне мерзкое мне видится в том, чтобы так очернять человека. Очень легко быть таким... с позволения сказать, критиком, когда знаешь, что "жертва" не может опровергнуть твои слова. Очень легко, вырвав цитату из текста, дописывать якобы следующие из нее гадости. Очень легко - и ни разу не красиво. Правда, если это служит фундаментом для псевдооткрытия, мол, ах, каким же нехорошим на самом деле был уважаемый столь многими человек - тогда, конечно, цель оправдывает средства. Как же не понять такие благородные мотивы-то...

Мерзко это.

[mareicheva.livejournal.com]

Я тоже не толкинист, ни в каком значении этого слова: я не специалист по Толкину, и в плаще с мечом по лесу никогда не бегала. Мне просто нравятся книги.
Кинн права - там действительно фигурное цитирование и толкование, как левой пятке угодно. Впрочем, это обычное дело.
Но - кто ж ему запретит? В свободном обществе каждый Ондатр имеет право нести хрень и усаживаться на торт. А слушателям уже выбирать - то ли хихикать и щетки ему в гамак подсовывать, то ли просто пообещать носить ему в грот еду, и забыть о нем, поливая свой табак. Бить Ондатра, спорить с ним, делать из него шапку - не по муммитрольски.

[bisey]

Спорить-то как раз нужно - если не для переубеждения самого автора (во что верится слабо), то ради того, чтобы ему не верили случайные читатели. Собственно, в той дискуссии Антрекот примерно тем самым и занимается.
Скажу честно: мне самому ещё давно попадавшиеся у Толкина "проклятия" в адрес зловредной Машины глаза резали, и довольно сильно. Честно признаюсь, это личное: с двухсторонней пневмонией трёхлетние дети в благословенную доиндустриальную эпоху не выживали (собственно, даже в индустриальную годов так до 40-х это был бы вполне откровенный смертный приговор). Так что когда Могултай громит Толкина за этакий "псевдо-луддизм", я полностью с ним согласен. Вот когда разгром продвигается дальше и делаются выводы о тотальном сукинсынстве Профессора - тут уже вопрос спорный: я Письма не читал (и не собираюсь - оно мне надо?), посмертную психолого-психиатрическую экспертизу проводить не умею. Охотно верю, что Могултая несёт не туда: иной раз он гонит почище Переслегина - даром, что в тех немногочисленных случаях, когда мы с ним сталкивались напрямую, он меня "одним универсальным движением брови" раскатывал в тонкий блин. Но право нести фигню в массы - оно ж, зараза, неотъемлемое... :))

[mareicheva.livejournal.com]

Не надо слишком серьезно относиться к эстетическим пристрастиям. Это мы сейчас смотрим на зловредную Машину и умиляемся: ой, стимпанк. А тогда оно воспринималось по иному: вырубили рощицу, а на ее месте построили некрасивое сооружение, которое дымит, пыхтит и воняет.
В Средиземье нет никакой "доиндустриальной" эпохи. Там эпоха вообще сказочная, там и климат другой, и травы волшебные растут, и эльфы бродят - там куча других способов лечить пневмонию и создавать полезные и красивые вещи не загаживая окружающую среду.
А делать глобальные выводы о мировоззрении на основании того, что человек в определенном настроении пишет другому человеку, вообще идиотизм. Если я 25 июня написала бы, что испытываю желание взорвать школу, которую вижу из окна, а через много-много лет моя писулька попала бы в руки Ондатра, он бы сделал блестящий вывод, что я ненавидела школьное образование, не желая понять его необходимости, и призывала к терроризму против детей школьного возраста. Хотя адресат прекрасно понял бы, что я просто хочу спать, а возле школы орут пьяные выпускники, которые еще не отправились буянить на набережную. И уж точно ни я, ни адресат письма, никого взрывать не будем.
Письма для публикации не предназначались. Если уж в них лезть, то крайне бережно, и постоянно держа в голове: человек писал для конкретного человека, который многое мог считать просто между строк, потому что знал того, кто пишет.
Случайный читатель еще и не найдет этих шедевров, пока не прочитает рекламу.

Справедливости ради

[olegvm.livejournal.com]

/Если я 25 июня написала бы, что испытываю желание взорвать школу, которую вижу из окна, а через много-много лет моя писулька попала бы в руки Ондатра, он бы сделал блестящий вывод, что я ненавидела школьное образование,/

Справедливости ради замечу, что из такого Вашего письма можно было бы сделать только тот вывод, что Вам чем-то не угодила конкретная школа.
Толкин же пишет в своем письме не о конкретной фабрике, а о фабриках вообще. И из его письма вполне можно сделать вывод о том, что он желал бы, чтобы на земле фабрик не было. И можно сделать вывод о причинах его такого отношения к фабрикам: он их считает душевредным начинанием.
Никаких других выводов Могултай у себя не делает.
Далее уже идут оценки такого отношения к фабрикам. Но это же по большому счету дело вкуса. Для Могултая это изуверство. Для Вас, может быть, это проявление высшей мудрости. Для кого-то еще что-то третье.

Re: Справедливости ради

[mareicheva.livejournal.com]

Ну я могла бы написать и "повзрывать школы" - 25 июня выпускники кого хочешь доведут.
Толкин пишет не Могултаю, и не открытое письмо. Это частный разговор. И соваться в него со своими выводами, тем паче домыслами, просто не надо.
А с чего вы вообще взяли, что это для меня проявление высшей мудрости? Для меня это проявление эмоций, в частном, замечу, разговоре, который ни для публикации, ни для обсуждения не предназначался. Но спасибо за "может быть", хотя бы полной уверенности не выразили.
Вот если бы Толкин опубликовал программный документ "долой фабрики", такие выводы делать было бы можно. Он вообще ни во что не лез. Он занимался филологией и писал сказки. Не более того.

Re: Справедливости ради

[marina-fr.livejournal.com]

Чисто эмпирически - для тех, кто там работал, большинство этих фабрик действительно было на редкость скверным местом.

[katherine-kinn.livejournal.com]

В индустриальную эпоху с пневмонией дохли только так - и только в 40-х начали выживать благодаря антибиотикам.
Если бы вы читали письма Толкина и учитывали контекст - вы бы понимали, что он не против теплостанции как таковой, он против дымящей отравой теплостанции.

А то, знаете ли, я тут обращения против мусорозаводов подписываю - очень не хочется жить в пятикилометровой зоне, хватит того, что на горизонте ТЭЦ виднеется. Но делать из этого вывод, что я против лекарства от пневмонии - вывод примерно того же свойства, какой делаете вы о Толкине.
Прогресс и Машина, против которых возражал ТОлкин, описаны у Льюиса в "Мерзейшей мощи".

[bisey]

(Сиахнув рыжую рудничную пыль с клавиатуры компьютера и вспомнив дымное небо над Окинавой горящие иловые карты под Воронежем) Таки шо? Я ж и Льюиса не читал. Но я знаю одно: "без этих технологий нам не выжить вообще". Пример с моей пневмонией - лишь один из множества, тем более, что меня спасли не антибиотики, а интерферон :)

***он не против теплостанции как таковой, он против дымящей отравой теплостанции.***
А если других нет - это повод взрывать существующие? А ведь именно этому Профессор и радовался.

[morreth.livejournal.com]

Вот откопают лет через 60 этот тред - и будут думать, что я садистка.
Собственно, Немецкая Вагина уже думает, но она не в счет.

[mareicheva.livejournal.com]

А его и правда пошли бить? Я слышала, но мне кажется, это из области городских легенд, которые были полезны для рекламы писателя Н.П.?
В любом случае - ты хочешь, чтобы М. был столь же известен?

[katherine-kinn.livejournal.com]

Да еще в 96 году каике-то питерские ролевики (это диагноз, да) подстерегли его у подъезда. То ли зуб сломали деревяшкой, то ли что-то в этом роде. Но означенный писатель их разогнал. Потому что питерский толкинутый ролевик - это диагноз.

[mareicheva.livejournal.com]

Не, в то, что ролевики громко орали "побьем Перумова", верю, и охотно. А в то, что все же пошли бить, и Перумов их разогнал - уже с трудом. Хотя в газетной статье о Перумове я это читала.

[layshu.livejournal.com]

У меня лично впечатление такое, что в пресловутом случае стоит все уменьшить в десять раз. То бишь превратить толпу суровых мущщщин с мечами в пару очень молодых людей очень хлипкой комплекции. Которые писателю робко сказали: "Уважаемый, вы бы поаккуратнее книги писали", он не менее осторожно сказал "Угу" и боком протиснулся мимо в подъезд, по дороге запнувшись о чей-то меч... После чего либо молодые люди удалились, либо бабушка-у-окошка пообещала вот прямо сейчас вызвать милицию, если не прекратят галдеть под окнами.
В любом случае, в то, что один человек разгоняет очень суровую толпу, жаждущую его избить, верится с трудом. Все же уважаемый Перумов не обучался в спецназе, чтобы такие штуки проворачивать... Впрочем, это все равно имхо и меня там не было. Просто оно на саморекламу здорово смахивает.

[mellion.livejournal.com]

Насколько я помню, в одной из передач 96-97 года (если не ошибаюсь, то "Зеркало" она называлась или как-то так), Перумов, действительно озвучивал, что его собирались побить какие-то ребята с деревяшками, но он, владея приемами рукопашного боя, успешно отбился :)))
Ольга, прошу простить, просто не в курсе, а что сей Могултай сделал-то?

[wotanhotter.livejournal.com]

ваще-то разогнать безоружному даже одного человека с мечом (что деревянным, такой уж роли не сыграет), если он с ним мало-мальски обращается, тяжко, а уж толпу - из области фантастики даже для Валуева. В питере толчки в смысле = нарки-доходяги что ли?

Наехал бы он либо этот Могултай на истфеховцев, гы.

[bisey]

Трудно, конечно, но возможно - особенно если мечом орудовать как палкой. Перумов вроде бы каким-то единоборством занимался...
Впрочем, не исключаю, что это действительно легенда.

[wotanhotter.livejournal.com]

деревянным-то? а как им еще орудовать? Как раз примерно как тяжелой палкой с более удобной рукоятью, как еще-то. Нормальной деревяшкой в руках среднего истфеховца любое попадание - перелом, в голову - сразу труп, ну максимум он один-два раза закроется, пожертвовав рукой, или там ускользнет, вскользь как пройдет, но все равно, думаю, забьют как мамонта, при наличии такой цели. Да даже если цель покуражиться, легких ударов по конечностям вполне хватит.

[morreth.livejournal.com]

"Если это и не правда - то это очень хорошая выдумка".

[novitsky.livejournal.com]

А можно ссылочку на написанное Могултаем? Поскольку я не в курсе...

[morreth.livejournal.com]

http://wyradhe.livejournal.com/

Найди там и наслаждайся.

[v-himera.livejournal.com]

Хм. Мне уже тогда было стыдно, что понятие "толкинисты" и избиение писателя - пусть бесталанного - деревянными палками как-то пересекаются... :(