А вообще я считаю...

[morreth]

...что толкиенист нынче обмельчал.
Когда-то Перумыча пошли бить деревянными мечами. Сейчас на взъебку активно напрашивается Могултай - а героев с мечами все нет и нет.
Короче, богатыри - не вы...

Comments

Re: ЗЫ

[olegvm.livejournal.com]

Это вопрос ко мне или к Могултаю?
Если ко мне, то я не вижу в этом ничего ни душеполезного, ни душевредного.
Если к Могултаю, то он не оперирует такими понятиями, как душевредность или душеполезность. Он достаточно основательно объяснит, что дофабричные условия жизни были гораздо хуже. К 40-м годам, когда Толкин писал свои письма, это было уже однозначно ясно, и профессор Оксфорда не знать об этом не мог.
Но Толкину как раз и не нравились излишняя на его взгляд и душевредная забота об улучшении условий жизни и общий вектор цивилизации, направленный на это улучшение. Он не против эксплуатации рабочих или ухудшения экологических условий выступал в данном случае.

Re: ЗЫ

[mareicheva.livejournal.com]

Что нравилось, а что не нравилось Толкину, спросить можно было только у Толкина. А что касается душевредной заботы, тут материал не для одного комментария, или блистательного вывода. Это было написано в контексте многих и многих разговоров, раздумий, частных бесед. И вообще, история человечества - история грехопадения. То, что выдается за прогресс, лишь попытка избавиться от симптомов, а вылечить заболевание таким образом невозможно... Впрочем, любая попытка истолковать сказанное человеком, которого и спросить-то нельзя "а о чем вы?", имеет не больше ценности, чем шелуха - даже если эта шелуха красиво оформлена и снабжена опорными сигналами.
Ну и главное - что бы там ни думал Толкин, он не считал нужным выносить это на публику и делиться своими раздумьями с каждым встречным-поперечным. Уже из этого можно сделать вывод, что он не был столь уверен в своих взглядах, чтоб их пропагандировать. Он и оформлять-то их толком не собирался.Придумал свой мир, в котором фабрики не нужны, а болезни исцеляются волшебным знанием. И делился с миром только этим. Все выводы, сделанные на основании писем - не более чем залезание на шкаф.
Вы хотите продолжать этот разговор?

Re: ЗЫ

[olegvm.livejournal.com]

/Впрочем, любая попытка истолковать сказанное человеком, которого и спросить-то нельзя "а о чем вы?", имеет не больше ценности, чем шелуха/

Это мнение идет все-таки в разрез с мейнстримом исторической науки. У нее более оптимистичный взгляд на возможности работы с источниками.

/Вы хотите продолжать этот разговор?/

Не знаю.

Re: ЗЫ

[olegvm.livejournal.com]

/А что касается душевредной заботы, тут материал не для одного комментария, или блистательного вывода. Это было написано в контексте многих и многих разговоров, раздумий, частных бесед. И вообще, история человечества - история грехопадения. То, что выдается за прогресс, лишь попытка избавиться от симптомов, а вылечить заболевание таким образом невозможно.../

Могултай скопом и достаточно последовательно не любит всю антибытоулучшательскую партию. А это множество признаваемых великими мыслителей и писателей.

Re: ЗЫ

[katherine-kinn.livejournal.com]

Если бы МОгултай думал головой, а не классовым чувством, он бы додумался, что против улучшения БЫТА эти люди ничего не имели, они имели против уничтожения старого ради прогрессивно-уродского и уродования людей той самой машиной - "Молох" Куприна, ага. КОгда людипревращаются в винтики фабричной машины - вот против этого ТОлкин и протестовал. Против вырубки садов, против разорения фермеров ради агрокомбинатов, против агрессивных водителей, громкой разухабистой музыки и т.д.
А так пишущие машинки, магнитофоны, горячая вода и канализация, а также отсутствие тифа ТОлкину очень нравились. Он только задавался вопросом цены.

Re: ЗЫ

[olegvm.livejournal.com]

Ну, по моим наблюдениям Могултай думает головой, а не классовым чувством. У меня как раз противоположные впечатления зачастую от партии толкинистов. Хотя я книги Толкина очень даже люблю.
Американская гигиена из письма Толкина к "Молоху" Куприна отношения никакого не имеет. А Толкин был, похоже, типичным антиглобалистом. То, что он пишет напоминает, скорее, К. Леонтьева.