"Немножечко текст по-дебильному написан" (с) Добкин

[morreth]

Я думаю, что тут главная причина - все же трусость. Люди боятся НЕ УГАДАТЬ ОТВЕТ.

Главная причина - то, что вопрос сформулирован по-дурацки.
С тем же успехом можно спросить - верят или не верят люди буквально тому, что написано в собрании сочинений Шекспира. Сказать, что веришь - означает тут же нарваться на вопрос "так вы верите, что у человека может быть ослиная голова и что существуют эльфики размером с пальчик?". Сказать, что не веришь - значит заявить, что не веришь ни в Столетнюю войну, ни в династию Ланкастеров, ни в династию Плантагенетов - да по ходу вообще не веришь, что есть такая страна Англия. Ни один вменяемый человек такое сказать не может.

Сапожник ставит таким образом оппонента в ситуацию ложной дихотомии. Единственное, что можно сделать в этой ситуации - указать на то, что это нечестный прием в споре.

Comments

[alex379.livejournal.com]

Я так понял - по опыту Сапожника много верующих, даже образованных вельми, действительно верят и в ослиную голову, и в эльфов размером с пальчик. В смысле, и в потоп, и в ковчег, и в остальное. Буквальным образом.
Вот он решил в ЖЖ проверить. Но поскольку предварительно таких верующих высмеял - оне и ограничились высокомерным молчанием)

[virago-ghost.livejournal.com]

Вы верите в то, что у Роулинг написано буквально: в Лондоне есть вокзал, с него отходят поезда, в Великобритании живут люди?

[morreth.livejournal.com]

Видите, у вас все-таки не получается вопроса, на который можно однозначно ответить "да" или "нет". Даже в приложении к откровенно фантастической книге. Вам приходится вынимать из нее фантастический элемент, выковыривать как изюм из булки.

Я могу только повторить свое предложение: задайте свой вопрос о каждой конкретной книге Библии.

[morreth.livejournal.com]

***То есть ответить, верите ли Вы БУКВАЛЬНО тому, что написано в книгах о Гарри Поттере, Вы не в силах?***

До тех пор, пока вопрос поставлен некорректно - не в силах.
Вы перестали бить свою жену? Ответьте, да или нет?

***Если нам удастся преодолеть уровень ГП, мы обязательно поговорим о "фантастическом элементе" в Библии.***

Простите, но я не обещала с вами обсуждать ГП. Топиком вашего обсуждения является Библия. Если вы не в силах поддержать дискуссию о том, о чем сами же начали, придется сказать "слив засчитан".

[virago-ghost.livejournal.com]

нет, ответьте мне на мой вопрос, пожалуйста; до поездов в Хогвартс дойдем потом; уточнять будем тоже потом;
Вы верите, что в Великобритании живут люди, а в Лондоне есть вокзал?
или то, что Роулинг написала о вокзале и Хогвартсе, делает вокзал для Вас нереальным?
существует ли Диканька, или фантазии Гоголя вычеркивают ее из реальности?
если завтра кто-то напишет статью, что моя мать - добросердечна, хорошо готовит блины и вылетает на метле через трубу побузить, должна ли я перестать верить в блины, приготовленные моей матерью, в ее добросердечность, и отрицать их существование?

[morreth.livejournal.com]

Опа. Так вы сами верите в то, что написано в "Гарри Поттере" :).

[nicksakva.livejournal.com]

/* Видите, у вас все-таки не получается вопроса, на который можно однозначно ответить "да" или "нет". */
Это же классика. "Вы перестали бить жену?"
Тем не менее точный однозначный ответ "да"/"нет" на этот вопрос возможен.
Например, для закоренелого холостяка, жены никогда не имевшего, однозначный ответ: "нет".

Re: Еще проще

[morreth.livejournal.com]

Чего только не придумают люди, чтобы не ехать на картошку.

[nicksakva.livejournal.com]

/* Вы верите, что в Великобритании живут люди, а в Лондоне есть вокзал? */
Роулинг не является первоисточником этих сведений. Вопрос же задается, насколько я понимаю, о доверии тем сведениям, по которым та или иная книга рассматривается как первоисточник, либо как наиболее близкая из дошедших до нас копий или изложений первоисточника.

[morreth.livejournal.com]

***Роулинг не является первоисточником этих сведений. ***

Ну, Библия тоже не является первоисточником сведений о том, что на небе есть солнце и луна...

[virago-ghost.livejournal.com]

откуда Вам то знать, чудесная ли женщина моя мама? :)
если Вы сходу ошибаетесь в трактовке моих эмоций :)

итак в Лононе есть вокзал, в него Вы верите буквально, а в Хогвартс не верите вообще; нереальность Хогвартса на нереальность вокзала не влияет, а влияет разве что на степень доверия и буквального понимания _всего_, о чем упоминается в источнике :)
я так полагаю, что существование людей с именами Пилат и Соломон Вы тоже поддаете куда меньшему сомнению, чем Хогвартс?

так, что простите, - да, я буквально верю в то, что написано в Библии, и не буквально верю, одновременно; я прямо таки затрудняюсь сказать, как еще, например, можно притчи понимать или Песнь Песней :)

[mouglas.livejournal.com]

По-моему, на вопрос "верю ли я буквально во все, что написано в Библии" вполне можно дать четкий ответ. Нет.

[morreth.livejournal.com]

В твоей формулировке, включающей в себя квантор всеобщнсти - да, можно.
Но у Сапожника формулировка иная: "верят они или не верят БУКВАЛЬНО _тому_, что написано в Ветхом Завете их же собственной священной книги."

Вот, где собака порылась. Он хитро исключает квантор всеобщности.

[nicksakva.livejournal.com]

Но является первоисточником сведений о том, что солнце и луна появились на небе после появления на земле травы, деревьев и прочей зелени, и до появления животных.
;)

[ukiwa.livejournal.com]

Ай-яй-яй, мелкие фактические неточности порождают недоверие в целом.
В Хогвартс поезда отходят с платформы 9 и три четверти :) Или 8, уже не помню, пора пересматривать ;)

Хогвартс - это круто! Хотя лично я предпочитаю Нарнию. Однажды в лесу искал пещеру фавна. Да-да, я однажды ночью в лесу наткнулся на классический нарнийский фонарь, правда, электрический, но это не помешало мне полчаса шароебиться по лесу позади этого фонаря в надежде...

[bazar-wokzal.livejournal.com]

А вот я не верю кстате. Но знаю, что она существует. Между верой и знанием таки есть несколько разниц.

[ella-p.livejournal.com]

Вопрос дурацкий, но его ведь недолго и по-умному переформулировать.

Ну, так, навскидку.
Вы верите в то, что Ною удалось построить ковчег, загнать в него по паре всех известных ему животных, и пережить с ними потоп на плаву?
Вы верите в то, что от звука иерихонских труб упали стены города?
Вы верите в то, что во время Исхода перед евреями по ночам шел огненный столп?

[morreth.livejournal.com]

Нет.
Но что-то было, на совсем пустом месте легенды не возникают. например, археологические данные показывают, что стены Иерихона действительно обрушились одномоментно, но поскольку тогда район был сейсмически активным, ничего удивительного в этом нет. На евреев это событие должно было, конечно же, произвести мощное впечатление.

[morreth.livejournal.com]

Можно отрицать, что Японские острова появились вследствие того, что первопредки Идзанами и Идзанаги помешали в воде копьем, но существование самих островов и живущих там японцев отрицать трудно :)

[morreth.livejournal.com]

А может, вы предоставите МНЕ перечислять, во что я верю, а во что не верю?
Так оно будет честнее.

[morreth.livejournal.com]

Пресуппозиция вопроса предполагает, что жена у него есть и он ее даже бьет, вот в чем дело.

[rftouch.livejournal.com]

кажется, кого-то слили..:-)

[virago-ghost.livejournal.com]

вот и я думаю "что за бедняга?"
вроде же взрослый человек, а упражняется в драках в песочнице за песочные же куличики;
явно нечем заняться человеку полезным

[virago-ghost.livejournal.com]

ну так пусть автор переформулирует по-умному, а не фигней страдает на ровном месте, и бегает по жж с дурацкими вопросами про мир Роулинг :)
я верю, что могли иметь место реальные события, которые именно в таком виде сохранились в устном предании, и так трактовались и понимались, и переосмысливались;
меня там не было, а я с ходу для того же огненного столпа могу материалистических объяснений, не говоря о чисто психических, субъективных феноменах, подобрать несколько;
что это меняет принципиально?

[nicksakva.livejournal.com]

При правильном подходе к дискуссии неверная пресуппозиция становится проблемой вопрошающего. ;)