morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2010-04-24 09:00 pm

Феномен успеха фэнтези написанного суконным языком

кажется, нашел объяснение.

Оказывается, многие просто убеждены в том, что канцелярит- это красиво. И если за ребенка блестящей переводчицы я в общем спокойна, то как быть с теми, у кого не столь продвинутые мамы?

[identity profile] maria-beata.livejournal.com 2010-04-24 06:12 pm (UTC)(link)
Ну, "красиво" ли то, что у нынешних детей с сетевым общением связано... вряд ли они сами всерьёз думают, что это "красиво", скорее это априорное одобрение и прочие бонусы, выданные тому. с чем связан живой интерес. К собственно "красивому" непосредственного отношения не имеет, думаю.

У меня в письменной речи - в устной тоже, но больше работают интонации - такого добра бывает весьма много, но не потому что красиво, а потому что я так стебусь. Изо всех сил, имеющихся у филологического дитяти.
Правда, кое-кто может это принять всерьёз... так что надо бы поразмыслить над своей стилистикой.

[identity profile] ketrikken.livejournal.com 2010-04-24 06:52 pm (UTC)(link)
Да просто сложно сейчас привыкнуть к "красивому" - где ж его взять? Даже классика не всегда удобоварима. Читала "Братьев Карамазовых" уже далеко после школы и института - да, офигенно глубоко, идейно, мощно, но,несмотря на погружение в эпоху, читать было тяжело и неприятно.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2010-04-24 07:10 pm (UTC)(link)
Чуковский. "Живой, как жизнь". Глава шестая.
"Эта языковая тенденция стала для меня особенно явной на одном из кавказских курортов. Там существовала лет десять лавчонка, над которой красовалась простая и ясная вывеска: “Палки”.

Недавно я приехал в тот город и вижу: лавчонка украшена новою вывескою, где те же палки именуются так: “Палочные изделия”. Я спросил у старика продавца, почему он произвел эту замену. Он взглянул на меня, как на несомненного олуха, не понимающего простейших вещей, и не удостоил ответом. Но в лавке находился покупатель, который пояснил снисходительно, что палочные изделия гораздо “красивше”, чем палки.

Едва только я вышел из этой лавчонки, я увидел вывеску над бывшей кондитерской: “Хлебобулочные изделия”. А за углом в переулке меня поджидали: “Чулочно-носочные изделия”."

[identity profile] leo-refantasy.livejournal.com 2010-04-24 07:26 pm (UTC)(link)
Там отлично сформулировано почему я бросил ролевки.

[identity profile] aprilpowers.livejournal.com 2010-04-24 07:27 pm (UTC)(link)
да, я что-то такое уже думал недавно и удивился этой думке.
Людям кажется, что канцелярит или сушёный научный (или псевдонаучный) язык это хорошо. Больше того, попробуй-ка им сунь А.Грина или Ю.Олешу. Их язык им не покажется, я точно знаю, не покажется!
Одно из важных требований читателя: "Легко читается". Канцелярит читается легко, потому что он везде и привычен.

[identity profile] aprilpowers.livejournal.com 2010-04-24 07:31 pm (UTC)(link)
"Карамазовы..." писались не для того, чтобы читать было легко и приятно. Вот в чём собака-то, многие хорошие книги не должны легко читаться, они сразу сделаны так, чтобы было тяжело и неприятно.

[identity profile] aprilpowers.livejournal.com 2010-04-24 07:32 pm (UTC)(link)
вот и ketrikken подтверждает, что нужно чтобы было не тяжело

[identity profile] nasse.livejournal.com 2010-04-24 08:39 pm (UTC)(link)
Имхо, канцелярит читается тяжело и сносит мозг. Снотворным эффектом точно обладает.

[identity profile] detiarbata.livejournal.com 2010-04-24 10:04 pm (UTC)(link)
канцелярит - не худшее в языке, имхо

[identity profile] ketrikken.livejournal.com 2010-04-25 07:30 am (UTC)(link)
И что?
На чем детям учиться красивому языку? Классику, которой фаршируют мозги в школе, по большей части читать или тяжело, или скучно.

[identity profile] ketrikken.livejournal.com 2010-04-25 07:31 am (UTC)(link)
Фигак!
Я не об этом говорю.

[identity profile] aprilpowers.livejournal.com 2010-04-25 10:15 am (UTC)(link)
Когда фаршируют мозги - чем бы то ни было - это тяжело и скучно. Это не свойство литературы, это свойство воспитания.
Мне повезло (с учителем) и я читал большую часть школьной программы с удовольствием и радостью, впитывая как раз таки _красивую речь_
Речь Достоевского красива, он пишет удивительно вкусно, несмотря на "тяжесть", "неприятность". Если для вас Ф.М. — пример дурного стиля, то, искренне недоумевая, вопрошаю: кто же тогда молодец?
Пушкинская проза - пример идеально практически русской речи, я это причём говорю не потому что так принято, а потому что, перечитывая "Капитанскую дочку" и "Повести Белкина" уже по доброй воле, обнаружил, что я счастлив.
А впрочем "детям учиться красивому языку..." Литература вообще не должна учить языку, тем паче т.н. "классика". Это её побочная функция, не более того.

[identity profile] aprilpowers.livejournal.com 2010-04-25 10:17 am (UTC)(link)
Мне тоже он противен, но я говорю о привычке. Я не привык - не читаю газет, не смотрю телик, в моей френдленте писаки которые пишут более или менее вменяемо... А вот многие привыкли.

[identity profile] v-lechenko.livejournal.com 2010-04-25 05:53 pm (UTC)(link)
Увы -- канцелярит это уже пройденный этап. А как например насчет фентези написанного языком плохого производственного романа 70х --да еще из сельской жизни? А вот "Глинглокский лев" в фаворитах продаж числится

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2010-04-25 08:17 pm (UTC)(link)
Пушкина тяжело? Лермонтова? Толстого Алексея Константиновича? Гиляровского? Брюсова? Чехова?
Ну тогда можно не морочиться классикой и по-простому читать пейджер.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2010-04-25 08:17 pm (UTC)(link)
А что это, лев этот?

[identity profile] v-lechenko.livejournal.com 2010-04-25 08:28 pm (UTC)(link)
Это произведение-трилогия некоего А. Степного (судя по всему псевдоним) вышедшее в Армаде уже двумя переизданиями. Суть для Армады типична -- человек из нашего мира (причем казах -алмаатинец) фанат компьютерных игр заброшен злым магом в фентезийный мир где воюет за местного короля со злыми эльфами и гномами. Причем судя по всему по истории средневковья он прочел одного лишь Дрюона (да и то выборочно) а представление о тогдашнем вооружении видимо позаимоствовал из тех самых компьютерных игр. Все это по стилистикке напоминает беллетризованную инструкцию к стиральной машине.

[identity profile] 0lenka.livejournal.com 2010-04-26 09:30 am (UTC)(link)
Помню байку про знакомого профессора, который в юности защищал кандидатскую. Его научный руководитель посоветовал назвать диссертацию просто и ясно - "Трипсины коня" (главная идея работы состояла в открытии того, что этих трипсинов у коня несколько, так что название отражало суть полно, емко, недвусмысленно и удобопонятно). Название вызвало у ученого совета некоторый шок: называть солидную диссертацию всего двумя словами было чем-то за гранью приличия, так же неприлично было именовать коня просто конем, а не его латинским коллегой. Между тем, приводить название в более привычный вид как раз означало бы переводить его на типа-научный жаргон с разного рода словесными финтифлюшками, абсолютно ничего не добавляющими к смыслу.

[identity profile] fierstein.livejournal.com 2010-04-28 02:31 pm (UTC)(link)
Имхо, хороший деловой стиль, как и всякий хороший стиль, читается легко — за исключением юридических формулировок и политически корректных обиняков.

[identity profile] nasse.livejournal.com 2010-04-28 02:39 pm (UTC)(link)
Можно пример хорошего делового стиля?
(Может, я с ним еще не сталкивалась...)

[identity profile] fierstein.livejournal.com 2010-04-28 03:12 pm (UTC)(link)
Так подойдёт?

«9.1. До начала производства земляных работ в местах расположения действующих подземных коммуникаций должны быть разработаны и согласованы с организациям, эксплуатирующими эти коммуникации, мероприятия по безопасным условиям труда, а расположение подземных коммуникаций на местности обозначено соответствующими знаками или надписями.
9.2. Производство земляных работ в зоне действующих подземных коммуникаций следует осуществлять под непосредственным руководством прораба или мастера, а в охранной зоне кабелей, находящихся под напряжением, или действующего газопровода, кроме того, под наблюдением работников электро- или газового хозяйства.
9.3. При обнаружении взрывоопасных материалов земляные работы в этих местах следует немедленно прекратить до получения разрешения от соответствующих органов.»
http://www.vashdom.ru/snip/III-4-80/