Прогнозы и размышления по "Новой тени"

[morreth]

(вынесено из комментов)

Я на самом деле просто охреневаю
У меня в планах описать гнуснейшее предательство, которое будет организовано самыми-рассамыми что ни на есть благородными дунэдайн, потомками Следопытов из ближайшего королевского окружения, а тут обсуждают, достаточно ли они пали, чтобы ибаццо или недостаточно...

Не знаешь, смеяться или плакать. Дайте две.

С другой стороны - подумавши, я нашла этот холивар если не провиденциальным, то, по меньшей мере, полезным для работы над книгой. Благодаря ему книга обогатится образами светлых до полного остекленения эдайн, которые будет рассуждать, нравственно ли ибацца с содержанкой, актрисой или певичкой и можно ли дозволять это либо же следует запретить, не замечая за этими рассуждениями, что у них над головой висит даже и не меч, а конкретная такая секира. Спасибо, Джулия, вам и вашим френдам, вы мощно помогли.

И последнее. Ребята, я на всякий случай заранее предупреждаю: все будет плохо. То есть, никаких глобальных тыздецов а-ля Перумов я описывать не буду, даже войнуха будет локальной, так, несколько стычек - и все. Но, во-первых, из положительных героев до финала дойдет только каждый четвертый, а во-вторых, мир после победы над силами зла, шит хэппенд, будет хуже, чем мир до победы. Я очень рада, что засохли и отвалились пуристы, но каждому читающему имеет смысл призадуматься, чего он ждет - хэппи-энда или трагической развязки. Я предвижу трагическую, так что заранее прошу - не обижайтесь на меня, лучше бросьте читать сразу, от этого места начиная.

Comments

[dgared.livejournal.com]

Сразу написАл, что это будет грустно. Как минимум. Жаль. Была бы сказка, закончилась бы хорошо.

[boldogg.livejournal.com]

Так, если я правильно понимаю, то закончится хорошо. Просто "хорошо" это не "абсолютно хорошо".

[lynx9.livejournal.com]

Не перебрать бы с трагичностью. А то если перебрать, то читателю будет казаться, что автор намеренно героев отстреливает.

[dgared.livejournal.com]

Угу, как Сапковский.

[boldogg.livejournal.com]

Пишите, Ольга, пишите. На страх врагам, на родость маме:))
А финал какой будет, такой и будет. Этот мир Волну пережил, едва ли ваш финал будет трагичнее.

[veber.livejournal.com]

Да я не считаю я "ибаццо" падением. Ваще. Ибаццо - хорошо, када все вменяемые, совершеннолетние и хотят ибаццо. Ну и не связаны противоречащими желанию ибаццо обязательствами с третьими (четвертыми, пятыми) заинтересованными лицами. Лично по мне, то, что вытворил Фэанор с тэлери и тэлерийскими кораблями с посещением борделя (если там все добровольно) или псарни/вивария/серпентария с такими же целями и сравнивать-то смешно. Но вот Толкин имел некую систему взглядов на свой мир. В рамках оной системы Фэанор убивать - убивал, а ибаццо вне законного брака - не ибался (да и в законном ему на энной тысяче лет оно как бы обрыдло). Эльфы казнить-казнили, а вот пытать - не пытали и пороть - не пороли. Дунэдайн убивать-убивали, но пытать у них считалось "фэ", и рабов они не имели. Денэтор сына родного чуть заживо не сжег, а вот в связях, "порочащих его" замечен не был. Окромя как с Сауроном через палантир, но и там связи были принципиально другие.:)) Я из этого и еще ряда вещей делаю вывод, что люди там другие. С другой биологией, и другой системой приоритетов, не хуже и не лучше нашей. Просто другой.

Но раз Вы считатете, что люди - такие же точно, и мир сам - это наш мир, просто по каким-то не вполне понятным ричинам ряд вещей не вошел в "источники", то это полностью Ваше право. Возможно, имело бы сммысл дать обоснование того, по каким причинам какие-то вещи куда-то не вошли, но если вы считаете, что не нужно этого обоснования давать, то не давайте.

[boldogg.livejournal.com]

Некоторые вещи не вошли потому как специфика жанра. Эпос и "современный" роман это две большие разницы.
Правда есть ещё ВК. Но уверенно отнести его к "современному" роману я бы поостерёгся. ВК тоже здорово напоминает эпос.

[partisan-p.livejournal.com]

А ничего что с Элдакара там даже короли- не особо чистокровные дунэдайн? По такой логике процентов так 90 населения к ним практически никаким боком кроме проживания в одном государстве. И это не считая включения в состав южного Гондора и Умбара где за время Сау этнический облик должен был нехило так измениться.

[morreth.livejournal.com]

Я нащот Фэанора ничего не имею- у него другая психофизиология (хотя такой выводок застругал что только ой). Нуменорцам,которые по пицот лет жили, тоже на хрен впало плотские удовольствия во главу угла ставить.

Но мой-то герой не Феанор, не эльф, не нуменорец.

[lynx9.livejournal.com]

Ничего, не беспокойся. По поводу благородных дунэдайн, потомков из ближайшего окружения, шуму будет еще больше.

[boldogg.livejournal.com]

Вот не факт, кстати.

[hinarien.livejournal.com]

Полностью тексты ввиду цейтнота ещё не читала, но прочту обязательно чуть попозже. Комменты читала вчера для разгрузки мозга. Разгрузили, спасибо, смеялась очень. Неужели такие люди старше 13 лет бывают на самом деле?

[dodoche.livejournal.com]

ППКС. Детский сад, штаны на лямках. Я поначалу тоже к идее телесных наказаний и борделей в Гондоре отнесся скептиццки, но вот так рвать на груди рубаху, передергивать, переходить на личности, а потом просто валиться на пол и дрыгать ногами... Слабоватая аргументация против Ольгиной.

[tramarim.livejournal.com]

Тоже цейтнот. Но тоже обязательно прочту. (Теперь, точно!). Всегда интересовалась теми фактами, которые не входят в легенду :)

[irien24.livejournal.com]

ты нам пиши, а мы зачтем, в смысле читнем ;)

[dodoche.livejournal.com]

>>Мир после победы над силами зла, шит хэппенд, будет хуже, чем мир до победы.

Грустно, конечно, но для Четвертой Эпохи логично. Орлы больше не прилетят :^(.

[liberis.livejournal.com]

Да ладно! В наших источниках такие случаи зафиксированы, что даже "орлам" до них - ох как далеко! Не на что нам жаловаться! И для наших относительно непосредственных (по времени) предков, и для нас самих чудес вполне хватает.:) Тем более, что если разделять философию профессора Толкиена, получается что как раз нам-то куда легче напрямую общаться с высшими силами. Нам канал наладили.:)

[liberis.livejournal.com]

"заранее предупреждаю: все будет плохо."
Уже приготовилась - буду как те мыши - плакать и читать, читать и плакать. С трудом переношу трагические концы, особенно в хороших книгах. А никуда не денешься - придется. Кстати, именно по-этому я в "Луне" постоянно гадаю - кого убьют, а кого не убьют. Больно ж расставаться с тем, кого любишь, к кому успел привязаться, кому симпатизируешь! Да еще - навсегда!

Но мне кажется, что, все-таки, Ольга, вы в принципе не можете написать так, чтобы у читателя после прочтения книги стало меньше Эстель, чем было до того. А это самое главное.

[estellgreydaw.livejournal.com]

пусть так. Но ведь и в каноне далеко не все так пушисто и гладко, как кажется пуристам...

[dgared.livejournal.com]

А я честно не понимаю, откуда они вычитали тот самый "белый и пушистый" мир у Дж.Р.Р.Толкина? На каждую "белую и пушистую" няку у Профессора находится нехилая такая бяка, а господа и дамы будто в упор не видят этого. Странно мне это.

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Угумс. У меня в ленте Ваш и Юлии посты стояли бок о бок. Прихожу я в ЖЖ, а там прашлюх.

А что до ибаццо -- Вы вроде смотрели сериал Firefly, там был эпизод про то, как Рейнолдс и ко. защищали от уничтожения бордель. Так я всеми лапами за тех отважных, самоотверженных и милосердных шлюх супротив типа добропорялочных граждан, готовых с азартом втаптывать в землю тех, кто слабее.

[randis-julia.livejournal.com]

Никого не хочу обидеть, но прочтённый холивар поразил меня своей беспредметностью. Автор вправе видеть и писать, как вздумается - на то она и свобода творчества. На мой взгляд даже "Кольцо Тьмы" Перумова плохо не тем, что оно написано, а тем, что оно написано плохо.
В конце концов, важно лишь одно - хороша книга или плоха, и это определяется только когда поставлена последняя точка, ИМХО. Если она плоха, то её не спасут ни бордели, ни отсуствие оных.
В то время как аргументы "contra" заключалиcь по большей части в том, что "не мешайте нам сбегать в Арду от грязи этого мира!!!

[chashire-cat.livejournal.com]

Пишите, пожалуйста.

[helwdis.livejournal.com]

Надо сказать,что:

а) "веселые девицы", кажется, совершенно зря были сочтены сотрудницами на полную ставку. Эгро, может, там и нет заведений, вызвавших такой хай. Может, там все любительски и непрофессионально, в лучшем и худшем смыслах этого слова.

б) По сравнению с виртуозно описанной Ольгой мерзопакостью раз, мерзопакостью двас, и намечающейся мерзопакостью квантум сатис, даже возможный гей-парад по-над Андуином бледнеет. И я, пользуясь случаем, хотела бы поинтересоваться, верно ли я углядела сию мерзопакость, или это я вчитала, а автор не хотел?

Оный Арандиль, отрешая Рутвен от дома, искусно подменяет настоящую причину подвернувшимся предлогом?
Ему, действительно, девушка средних способностей, но выдающихся неприятностей, в доме уже утомительна. Как он судье и признается. Честно попросить деву или решить самостоятельно проблемы с псевдобратцем, или пока не приходить в собрание немощных певцов, он не может, потому что это, по его мнению, низко. А вот уцепиться за внешние признаки клеветы, и с облегчением сбросить с плеч хлопоты с трудным подростком, которого приручил - это не низко. Самообман честнейшего и умнейшего человека описан в полный рост.

Вторая мерзопакость: таким брутальным способом, каковой выбрал Дамрод для увещевания сестры, образ мыслей юношества не меняют. Запугивание и умеренное физическое насилие (подкрепленное намеком на возможность куда большего насилия) убеждают только рабов. Причем не в ошибочности своих гипотез, а в необходимости заткнуться на время, пока не представиться возможность сказать громко и отомстить тому, кто затыкал.

Дамрод не производит впечатления идиота, да и род его занятий идиотов выбраковывает быстро. Следовательно, не желал он сестру убедить в тайной мерзости происходящего. А желал запугать, чтобы она там, в этом гнезде диссидентов, более не появлялась. Это классический прием изымания юных родичей _из комрометирующих_по службе окружений. Я бы из этой ситуации сделала вывод, что вскорости компании полуночных вольнодумцев будет предъявлено обвинение в нечестии, в связях с врагами короны, в развращении юношества... и оные вольнодумцы будут поселены где-то во внутренних областях Гондора, там,где концетрация умствующих на одну пахотную милю меньше. Возможно, они также будут порпжены в правах, скажем, обучаться в государственных академиях за государственный счет. Ну и другие вегетерианские меры будут приняты. Зачем, скажите, служащему внутренней разведки сестра, подверженная влиянию непойми кого? И опять с Рутвен обошлись не совсем открыто, и опять, показывая заботу о ее облико морале.

Ну и третье. На месте либо Рутвен, либо мальчика с померанцем, вполне уместно задуматься о мести. Адекватной и не слишком злой, а в самый раз, аптекарски точной. То есть, тяжелое публичное унижение с серьезным материальным ущербом (лютня) и легкими телесными повреждениями. В противостояии физического поединка, они никогда не смогут выиграть - слишком неравны исходные позиции противников: девушка и музыкант никогда не будут равны по спосбностям в драке спецназовцу, да им это и не надо. Устроив дебош и применение силы, в доме, куда его пустили как гостя, Дамрод нарушил по умолчанию договор о гостеприимстве. И, тем самым, объявил войну. А на войне, с точки зрения тех, кого побили нечестно (весовые категории для спортивного поединка неравные) обман является военной хитростью.

Так что, демарш Рутвен в чем-то понятен. Тем более, что опять-таки, формально она права. Она не признает его братом, чтобы там не решали родители. Вон, усыновят родители, по каким-то своим соображениям, Тартюфа, и что, прямо сходу братом его признавать? Второе - он действительно уводит ее силой, невзирая на то, что она его колотит. Силы удара у нее не хватает, а следующая стадия сопротивления, это что - перо в бок? До этого она не опускается. Бить и унижать (как это делают орки) он ее дома не будет (а мог бы и полоснуть :-))), но ей достаточно того, что ее, скорее всего, запрут и ограничат ее свободу. Иначе она опять окажется тут же. Так чем это для нее не похищение человеком, которого она не любит, не уважает, и не признает его родственных на нее прав?

[lynx9.livejournal.com]

Оный Арандиль, отрешая Рутвен от дома, искусно подменяет настоящую причину подвернувшимся предлогом?
Ему, действительно, девушка средних способностей, но выдающихся неприятностей, в доме уже утомительна. Как он судье и признается. Честно попросить деву или решить самостоятельно проблемы с псевдобратцем, или пока не приходить в собрание немощных певцов, он не может, потому что это, по его мнению, низко. А вот уцепиться за внешние признаки клеветы, и с облегчением сбросить с плеч хлопоты с трудным подростком, которого приручил - это не низко. Самообман честнейшего и умнейшего человека описан в полный рост.***

Тут такое дело, на мой взгляд. У него нет причин отказать от дома сестре жены - придется цапаться со всей женской частью семейства. Так что даже если она его утомила, сделать с этим он ничего не может (если вообще не сторонник той идеи, что раз уж она в дом пришла, то без причины нет оснований ее прогонять даже если утомила). А тут таки причина. Так что это принципы помноженные на явное облегчение "ну слава Эру, дала повод".

[ex-andrey-p.livejournal.com]

Каждый четвертый... Т.е. будут иметь места как минимум 4 положительных героя. Это хорошо.

[julia-monday.livejournal.com]

Даже жаль, что я не матерюсь.

Потому что я имела в виду совсем не это. И разного рода мерзости (кроме внебрачного секса) я прекрасно вижу. В отличие от Ваших гипотетических "светлых". Но автор - барин. Выводите таких героев и думайте, что я - именно такая, Ваше право, я ничем не могу помешать, и даже доказать ничего не смогу.

Я думала о Вас лучше. Увы мне, чаще всего я ошибаюсь в людях в хорошую сторону... Таким уж идеалистом уродилась... А надо переквалифицироваться, чтобы суметь "пытать, если надо". А то ж "не выполнишь своего долга". А мне не нужен мир, спасенный ценой чужих недобровольных мучений.

[silhiriel.livejournal.com]

Вообще-то, мир Толкина был спасен -- и не раз -- аж ценой чужих недобровольных смертей, как с этим?

[tatiana-siver.livejournal.com]

>>У меня в планах описать гнуснейшее предательство, которое будет организовано самыми-рассамыми что ни на есть благородными дунэдайн, потомками Следопытов из ближайшего королевского окружения,

А зачем нужен именно такой ход? Это как-то завязано на идейный месседж произведения? (Мысль о подражании Еськову я отметаю сразу, Вам это неинтересно).

[katherine-kinn.livejournal.com]

да потому что в Нуменоре оно всегда начиналось с верхушки.