Прогнозы и размышления по "Новой тени"

[morreth]

(вынесено из комментов)

Я на самом деле просто охреневаю
У меня в планах описать гнуснейшее предательство, которое будет организовано самыми-рассамыми что ни на есть благородными дунэдайн, потомками Следопытов из ближайшего королевского окружения, а тут обсуждают, достаточно ли они пали, чтобы ибаццо или недостаточно...

Не знаешь, смеяться или плакать. Дайте две.

С другой стороны - подумавши, я нашла этот холивар если не провиденциальным, то, по меньшей мере, полезным для работы над книгой. Благодаря ему книга обогатится образами светлых до полного остекленения эдайн, которые будет рассуждать, нравственно ли ибацца с содержанкой, актрисой или певичкой и можно ли дозволять это либо же следует запретить, не замечая за этими рассуждениями, что у них над головой висит даже и не меч, а конкретная такая секира. Спасибо, Джулия, вам и вашим френдам, вы мощно помогли.

И последнее. Ребята, я на всякий случай заранее предупреждаю: все будет плохо. То есть, никаких глобальных тыздецов а-ля Перумов я описывать не буду, даже войнуха будет локальной, так, несколько стычек - и все. Но, во-первых, из положительных героев до финала дойдет только каждый четвертый, а во-вторых, мир после победы над силами зла, шит хэппенд, будет хуже, чем мир до победы. Я очень рада, что засохли и отвалились пуристы, но каждому читающему имеет смысл призадуматься, чего он ждет - хэппи-энда или трагической развязки. Я предвижу трагическую, так что заранее прошу - не обижайтесь на меня, лучше бросьте читать сразу, от этого места начиная.

Comments

[silhiriel.livejournal.com]

1. Видите ли, тут есть нюансы. Если бы это было неразумное существо, его правомерно убивать? Неразумное существо не осознает границ, и за браконьерство его не привлечешь. Из личной идиосинкразии? Ну помилуйте, тогда я вовсе Вас не понимаю -- не разобравшись, даже не зная мотивов, убивать и мучить -- можно, а террориста -- ни в коем случае?

А не стрелять Фарамир приказал после того, как Фродо вызвался привести Голлума без применения силы -- более того, умолял о разрешении. Так это любой вменяемый милиционер Вам то же разрешит -- тут высокой морали не надобно.

2. При чем здесь Моргот? Мы о людях... Но хорошо, Ваша позиция понятна.

Вы должны простить своих собеседников: я небезосновательно полагаю, что подавляющее большинство из них предпочли бы быть обманутыми, нежели убитыми, поэтому Ваши слова вызывают у них законное недоумение. У Вас довольно оригинальные предпочтения, отсюда и мои расспросы тоже.

[julia-monday.livejournal.com]

1. Неразумного опасного хищника убивают, и никто, кроме оголтелых гринписовцев не плачет по этому поводу и не казнит себя. Вы забыли о ситуации Фарамира - он находится в стране, где его со всех сторон окружают враги - разумные и неразумные. Голлум отчетливо похож на сауронову тварь и может причинить много бед.

2. Оригинальны они у Фарамира тогда (и у Толкина), а не только у меня. Претензии - туда тоже, а не только ко мне.

Если эти окружающие - орки, то нечего пенять, что их убьют. Не надо было со злом приходить.

[silhiriel.livejournal.com]

***Неразумного опасного хищника убивают, и никто, кроме оголтелых гринписовцев не плачет по этому поводу и не казнит себя.***

Видите ли, я живу в одной комнате с неразумным опасным хищником -- хищной птицей. Более того, выходила и выкормила ее с птенца. Поэтому идея "раз хищник, срочняком убивать" у меня вызывает желание нащупать самой оружие, уж простите.

Это помимо того, что в случае убийства довольно многих неразумных опасных хищников в нашей стране Вам предъявят претензии не гринписовцы, а органы власти, по статье за браконьерство. Так что, к счастью, не все разделяют это милое убеждение.

*** Вы забыли о ситуации Фарамира - он находится в стране, где его со всех сторон окружают враги - разумные и неразумные. Голлум отчетливо похож на сауронову тварь и может причинить много бед. ***

А мы обе находимся в стране, у которой весьма не мало врагов, и у которой куча боевиков базируется на Кавказе. Но при этом я подозреваю, что идея палить в каждого кавказца превентивно у Вас вряд ли вызовет одобрение.

***Оригинальны они у Фарамира тогда (и у Толкина), а не только у меня. Претензии - туда тоже, а не только ко мне.***

А можно цитату из Толкина на тему того, что ложь хуже, чем убийство? А то что-то не припомню я за Профессором таких слов, но, может, ошибаюсь, или память изменяет.

***Если эти окружающие - орки, то нечего пенять, что их убьют. Не надо было со злом приходить. ***

Как по-Вашему, что такое "поймать стрелой" живым?

[morreth.livejournal.com]

Кстати, если бы все мочили неразумных опасных хищников - хрен бы у нас были собаки и кошки :)

[silhiriel.livejournal.com]

Ты знаешь, я на эту тему боюсь предположить даже -- мне тут в совершенно иной дискуссии попался человек, который утверждает, что всех собак надо бы перестрелять, жуткие ж твари, лучше бы вообще их не было.

Кстати, хищники у нас не только собаки-кошки, но и крысы, и даже иные рыбки :)

Заодно подумалось, что туго бы пришлось следопытам, реши они следовать этому принципу -- ты только представь, сколько в лесу тех хищников, всех убивать -- это ни на каких орков сил и времени не хватит :)

[silhiriel.livejournal.com]

Но вообще, должна признаться, у меня в первую минуту кровь в глазах встала -- это что, кто-то способен смотреть на моего любимца Афины и видеть подлежащее уничтожению? Да хоть бы и на уссурийского тигра в тайге...

Я, наверное, оголтелый гринписовец.

[julia-monday.livejournal.com]

Хищная птица вряд ли может убить человека, да и как свою добычу она человека не воспринимает. Но если бы Вы ночевали в джунглях среди тигров - Вы бы заговорили по-иному. Или - дали бы тигру себя безропотно скушать? А в Итилиене ситуация еще хуже - хищники (я думаю под "beasts", которые у Толкина упоминаются, как часть армии Саурона, имеются в виду именно негуманоидные чудища типа хищников - вряд ли разумные, но весьма опасные) там вполне могут служить Саурону, а следовательно - чрезвычайно опасны для отряда Фарамира.

А органы власти не предъявят претензий, если докажешь, что убил хищника в целях самообороны. Жизнь людей у нас пока больше жизни животных ценится.

ВСЕ жители Мордора - враги. В отличие от кавказцев. Неверная аналогия.

Цитаты из Толкина нет - но если уж Фарамир вполне мог убить, а лгать не стал бы - значит, в данном случае это трактуется как "убийство лучше лжи"(при данных конкретных обстоятельствах). А Фарамир - персонаж однозначно положительный и не вижу, где бы автор его осуждал.

"Поймать стрелой" - это убить или ранить, да.

[silhiriel.livejournal.com]

Хищная птица зато может воспринимать человека как врага -- точнее, соперника. И если человек не умеет построить отношения, то не только крылатый хищник -- собака будет опасна. (Кстати, птице _убить_ человека достаточно сложно, она может ослепить -- а вот собака с определенного размера убить может вполне легко.)

А ночевать мне много где приходилось, и ничего -- жива доныне. Человеку, как бы, не только оружие, а еще и разум дан.

А Вы знаете, как Вам будет тяжело убедить те органы в том, что уссурийского тигра (их осталось 200 на Земле) или дальневосточного леопарда (их вовсе 40) Вы убили из самообороны? Особенно если Вы это сделаете по принципу Фарамира, превентивно?

Фарамир-то разведчик на вражеской территории, ему можно -- но не надо ему прекраснодушие чрезмерное приписывать.

***Цитаты из Толкина нет - но если уж Фарамир вполне мог убить, а лгать не стал бы - значит, в данном случае это трактуется как "убийство лучше лжи"(при данных конкретных обстоятельствах).***

Это может значить, что при данных обстоятельствах убийство практично, а ложь -- нет, поэтому данный положительный персонаж не делает зла свыше необходимого. Но необходимое вполне готов делать.

***"Поймать стрелой" - это убить или ранить, да. ***

Так вот, ранить стрелой с целью захвата -- это причинить те самые недобровольные мучения, причем беспомощному и безоружному, по одному только подозрению, что это враг. И это, заметьте, вполне готов делать сугубо положительный, как Вы верно заметили, персонаж. Вам не кажется, что это уже значит, что жизнь гондорцев несколько отличалась от идеала, а ими допустимое -- от рекомендаций мудрых?