morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2010-01-10 10:17 pm

Прогнозы и размышления по "Новой тени"

(вынесено из комментов)

Я на самом деле просто охреневаю
У меня в планах описать гнуснейшее предательство, которое будет организовано самыми-рассамыми что ни на есть благородными дунэдайн, потомками Следопытов из ближайшего королевского окружения, а тут обсуждают, достаточно ли они пали, чтобы ибаццо или недостаточно...

Не знаешь, смеяться или плакать. Дайте две.

С другой стороны - подумавши, я нашла этот холивар если не провиденциальным, то, по меньшей мере, полезным для работы над книгой. Благодаря ему книга обогатится образами светлых до полного остекленения эдайн, которые будет рассуждать, нравственно ли ибацца с содержанкой, актрисой или певичкой и можно ли дозволять это либо же следует запретить, не замечая за этими рассуждениями, что у них над головой висит даже и не меч, а конкретная такая секира. Спасибо, Джулия, вам и вашим френдам, вы мощно помогли.

И последнее. Ребята, я на всякий случай заранее предупреждаю: все будет плохо. То есть, никаких глобальных тыздецов а-ля Перумов я описывать не буду, даже войнуха будет локальной, так, несколько стычек - и все. Но, во-первых, из положительных героев до финала дойдет только каждый четвертый, а во-вторых, мир после победы над силами зла, шит хэппенд, будет хуже, чем мир до победы. Я очень рада, что засохли и отвалились пуристы, но каждому читающему имеет смысл призадуматься, чего он ждет - хэппи-энда или трагической развязки. Я предвижу трагическую, так что заранее прошу - не обижайтесь на меня, лучше бросьте читать сразу, от этого места начиная.

[identity profile] dgared.livejournal.com 2010-01-10 08:28 pm (UTC)(link)
Сразу написАл, что это будет грустно. Как минимум. Жаль. Была бы сказка, закончилась бы хорошо.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2010-01-10 08:48 pm (UTC)(link)
Не перебрать бы с трагичностью. А то если перебрать, то читателю будет казаться, что автор намеренно героев отстреливает.

[identity profile] dgared.livejournal.com 2010-01-10 09:03 pm (UTC)(link)
Угу, как Сапковский.

[identity profile] error-lapsus.livejournal.com 2010-01-10 09:07 pm (UTC)(link)
Или Танака. Тот, пожалуй, ещё и круче.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2010-01-10 09:08 pm (UTC)(link)
+1 Я тоже про него подумала. Возникла ассоциация на слова "будет хуже, чем до войны".

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2010-01-10 09:08 pm (UTC)(link)
Пишите, Ольга, пишите. На страх врагам, на родость маме:))
А финал какой будет, такой и будет. Этот мир Волну пережил, едва ли ваш финал будет трагичнее.

[identity profile] veber.livejournal.com 2010-01-10 09:08 pm (UTC)(link)
Да я не считаю я "ибаццо" падением. Ваще. Ибаццо - хорошо, када все вменяемые, совершеннолетние и хотят ибаццо. Ну и не связаны противоречащими желанию ибаццо обязательствами с третьими (четвертыми, пятыми) заинтересованными лицами. Лично по мне, то, что вытворил Фэанор с тэлери и тэлерийскими кораблями с посещением борделя (если там все добровольно) или псарни/вивария/серпентария с такими же целями и сравнивать-то смешно. Но вот Толкин имел некую систему взглядов на свой мир. В рамках оной системы Фэанор убивать - убивал, а ибаццо вне законного брака - не ибался (да и в законном ему на энной тысяче лет оно как бы обрыдло). Эльфы казнить-казнили, а вот пытать - не пытали и пороть - не пороли. Дунэдайн убивать-убивали, но пытать у них считалось "фэ", и рабов они не имели. Денэтор сына родного чуть заживо не сжег, а вот в связях, "порочащих его" замечен не был. Окромя как с Сауроном через палантир, но и там связи были принципиально другие.:)) Я из этого и еще ряда вещей делаю вывод, что люди там другие. С другой биологией, и другой системой приоритетов, не хуже и не лучше нашей. Просто другой.

Но раз Вы считатете, что люди - такие же точно, и мир сам - это наш мир, просто по каким-то не вполне понятным ричинам ряд вещей не вошел в "источники", то это полностью Ваше право. Возможно, имело бы сммысл дать обоснование того, по каким причинам какие-то вещи куда-то не вошли, но если вы считаете, что не нужно этого обоснования давать, то не давайте.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2010-01-10 09:09 pm (UTC)(link)
Ничего, не беспокойся. По поводу благородных дунэдайн, потомков из ближайшего окружения, шуму будет еще больше.

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2010-01-10 09:09 pm (UTC)(link)
Так, если я правильно понимаю, то закончится хорошо. Просто "хорошо" это не "абсолютно хорошо".

[identity profile] hinarien.livejournal.com 2010-01-10 09:14 pm (UTC)(link)
Полностью тексты ввиду цейтнота ещё не читала, но прочту обязательно чуть попозже. Комменты читала вчера для разгрузки мозга. Разгрузили, спасибо, смеялась очень. Неужели такие люди старше 13 лет бывают на самом деле?

[identity profile] irien24.livejournal.com 2010-01-10 09:22 pm (UTC)(link)
ты нам пиши, а мы зачтем, в смысле читнем ;)

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2010-01-10 09:29 pm (UTC)(link)
Некоторые вещи не вошли потому как специфика жанра. Эпос и "современный" роман это две большие разницы.
Правда есть ещё ВК. Но уверенно отнести его к "современному" роману я бы поостерёгся. ВК тоже здорово напоминает эпос.

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2010-01-10 09:30 pm (UTC)(link)
Вот не факт, кстати.

[identity profile] dgared.livejournal.com 2010-01-10 09:31 pm (UTC)(link)
"Ожидается такая борьба за мир, что камня на камне не останется." "Абсолютно хорошо" и у Дж.Р.Р.Толкина не наблюдалось. Но одно дело грустный хоббит, отправивший друга на эльфийском корабле, совсем другое грязный и избитый воин, один оставшийся в живых. Типа, победил. Помню, в детстве груды солдатиков валяются и один, редко два солдатика посреди кучи поваленных соратников, постоят и отправляются, пошатываясь, в закат, в сторону настольной лампы с оранжевым абажуром, то есть. Жуть!

[identity profile] dgared.livejournal.com 2010-01-10 09:32 pm (UTC)(link)
Вот именно.

[identity profile] partisan-p.livejournal.com 2010-01-10 09:37 pm (UTC)(link)
А ничего что с Элдакара там даже короли- не особо чистокровные дунэдайн? По такой логике процентов так 90 населения к ним практически никаким боком кроме проживания в одном государстве. И это не считая включения в состав южного Гондора и Умбара где за время Сау этнический облик должен был нехило так измениться.

[identity profile] dodoche.livejournal.com 2010-01-10 09:39 pm (UTC)(link)
>>Мир после победы над силами зла, шит хэппенд, будет хуже, чем мир до победы.

Грустно, конечно, но для Четвертой Эпохи логично. Орлы больше не прилетят :^(.

[identity profile] dodoche.livejournal.com 2010-01-10 09:43 pm (UTC)(link)
ППКС. Детский сад, штаны на лямках. Я поначалу тоже к идее телесных наказаний и борделей в Гондоре отнесся скептиццки, но вот так рвать на груди рубаху, передергивать, переходить на личности, а потом просто валиться на пол и дрыгать ногами... Слабоватая аргументация против Ольгиной.

[identity profile] liberis.livejournal.com 2010-01-10 09:54 pm (UTC)(link)
Да ладно! В наших источниках такие случаи зафиксированы, что даже "орлам" до них - ох как далеко! Не на что нам жаловаться! И для наших относительно непосредственных (по времени) предков, и для нас самих чудес вполне хватает.:) Тем более, что если разделять философию профессора Толкиена, получается что как раз нам-то куда легче напрямую общаться с высшими силами. Нам канал наладили.:)

[identity profile] liberis.livejournal.com 2010-01-10 09:59 pm (UTC)(link)
"заранее предупреждаю: все будет плохо."
Уже приготовилась - буду как те мыши - плакать и читать, читать и плакать. С трудом переношу трагические концы, особенно в хороших книгах. А никуда не денешься - придется. Кстати, именно по-этому я в "Луне" постоянно гадаю - кого убьют, а кого не убьют. Больно ж расставаться с тем, кого любишь, к кому успел привязаться, кому симпатизируешь! Да еще - навсегда!

Но мне кажется, что, все-таки, Ольга, вы в принципе не можете написать так, чтобы у читателя после прочтения книги стало меньше Эстель, чем было до того. А это самое главное.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2010-01-10 10:39 pm (UTC)(link)
пусть так. Но ведь и в каноне далеко не все так пушисто и гладко, как кажется пуристам...

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2010-01-11 12:40 am (UTC)(link)
Угумс. У меня в ленте Ваш и Юлии посты стояли бок о бок. Прихожу я в ЖЖ, а там прашлюх.

А что до ибаццо -- Вы вроде смотрели сериал Firefly, там был эпизод про то, как Рейнолдс и ко. защищали от уничтожения бордель. Так я всеми лапами за тех отважных, самоотверженных и милосердных шлюх супротив типа добропорялочных граждан, готовых с азартом втаптывать в землю тех, кто слабее.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-01-11 05:57 am (UTC)(link)
Я нащот Фэанора ничего не имею- у него другая психофизиология (хотя такой выводок застругал что только ой). Нуменорцам,которые по пицот лет жили, тоже на хрен впало плотские удовольствия во главу угла ставить.

Но мой-то герой не Феанор, не эльф, не нуменорец.

[identity profile] dgared.livejournal.com 2010-01-11 06:17 am (UTC)(link)
Где канал?

[identity profile] dgared.livejournal.com 2010-01-11 06:22 am (UTC)(link)
А я честно не понимаю, откуда они вычитали тот самый "белый и пушистый" мир у Дж.Р.Р.Толкина? На каждую "белую и пушистую" няку у Профессора находится нехилая такая бяка, а господа и дамы будто в упор не видят этого. Странно мне это.

Page 1 of 4