morreth | Прашлюх и Орогорна

Прашлюх и Орогорна

Есть как бы такой вот интересный нюанс, который оппоненты "несомненных веселых девок" как-то упускают из виду.

А именно: решение хранить целомудрие и не попустительствовать своему либидо человек - подразумевается нормальный, не отмеченный никакими дарами свыше - принимает сознательно и из каких-то важных для себя соображений.

Так вот, я этих соображений в пользу "ниибацца" для низовых жителей Гондора совершенно никаких не вижу.

Знать Гондора подражает эльфам, роханская знать и миддлкласс Гондора подражают знати. Это понятно. У какого-то процента населения, сохранившего достаточный градус крепости нуменорской крови, либидо снижено от природы плюс воспитание в духе подражания знати, подражающей эльфам. Это понятно. Но никаких резонов для простонародья танцевать этот вальс я не вижу.

Религиозных соображений нет, потому что нет организованного религиозного культа. НЕТ ЕГО. Об этом Толкиен писал черным по белому. Самое большее, что простонародье знает о религии - это что существует Всеотец, который создал всю жизнь, за что ему большой респект (или не респект, в зависимости от того, как человек на эту жизнь смотрит). АЛЛЕС. Что Единому есть какие-то дело до того, с кем ты трахаешсо и трахаешсо ли вообще - это для простого гондорца было бы страшное откровение.

В Гондоре могло быть какое-то подобие "гражданской религии" типа конфуцианства. Но предпосылок к тому, чтобы там развилась христианская сексуальная мораль с непременным требованием добрачного целомудрия и брачной верности, я не вижу.

Могут быть еще и соображения закона. Поскольку законы пишутся королями, а короли у нас нуменорцы, скорее всего, те законодательно утверждали в Гондоре жесткую моногамию - т. е. без малейших ЗАКОННЫХ послаблений в сторону полигамии. Возможно даже - с запретом на развод при живом супруге. Потому что наверняка за образец брался "Статут Финвэ и Мириэль".

Но именно по этой причине в тех же законах никаких санкций за "левый" секс не должно быть предусмотрено. Потому что у эльфов его не было и быть не могло - эрго, не предусматривались и санкции против него.

Так что я не верю, что в Гондоре каким-то образом запрещали "институт наложниц и проституцию". Сексуальная мораль Гондора во времена пост-арагорновские должна быть вполне ханжеской, но не в сторону ужесточения санкций, а в сторону простого игнорирования тех или иных явлений жизни, не вписывающихся в круг представлений о должном. Типа как при соввласти не было законов против проституции, потому что в СССР, согласно учению Маркса-Ленина, ее быть не могло.

То есть, я полагаю, в пост-арагорновском Гондоре все это потихоньку заводится - но официальная точка зрения на все это совпадает с точкой зрения моих оппонентов: "у нас этого нет, потому что этого не может быть".

Flat | Top-Level Comments Only

Вот пусть свой мир описывают - и там уж - гуляй не хочу - описывают что угодно! Хоть звездолеты, летающие на огуречном рассоле, хоть многочленный брак, хоть людей, которые ходят на головах, хоть сортиры... Претензий не будет, просто будут читать любители, да и все. Но тут описывается ЧУЖОЙ МИР, мир другого писателя. И его описывают так, что ломают самую основу. И нам, тем, что любят мир, как он был описан, это неприятно. Да еще, когда начинают доказывать "там все так и было, я лучше Толкина знаю".

Каждый читатель имеет право на своё видение мира, как по мне. И на художественную переработку этого мира - тоже. Вон Сапковский взял сюжеты сказок и переделал их в фантазюшном антураже с борделями и прочим натурализмом - и никто почему-то ему не предъявил ему претензий, что он покусился на чистый мир Белоснежки, придав ей батистовые трусики. Так же и у Толкиена ничего не убыло от любителей его творчества, пишущих фанфики, продолжения, подражания и т.д. Это уже отдельные произведения, к саге Толкиена имеющие весьма опосредованное отношение.

Беда не в поругании "реалий" выдуманного мира - беда в том, что эта вся пост-толкиеновщина, как по мне, глубоко вторична, и с тем же успехом для этих произведений можно было бы взять любой другой антураж.
Может, всё дело в "тусовке" - идёт какая-то мало понятная мне полемика между "светлыми" и "тёмными" любителями Профессора, и они, вместо срача на форуме, пишут фанфики. Что ж, это тоже способ общаться. В этом случае также странно отказывать авторам таких фанфиков в праве переосмыслить или даже поменять "реалии" канона, чтобы лучше оттенить свою точку зрения.

Ну, люди пишут фанфики. Другие люди эти фанфики критикуют, в том числе словами "не канон".
morreth пишет фанфик, часть читателей говорит "не канон" - что вам не нравится?

В описании самих борделей ничего плохого нет. А вот "не канон" многие читатели фанфикшена считают недостатком.

Для меня любой фанфик - уже не канон по определению. Поскольку даже самый каноничный, если вглядеться, домысливает что-то.

То есть по принципу канон - не канон фаны делят уже по своим, субъективным критериям, руководствуясь "духом мира" и т.д. Идёт выкапывание черновиков и писем автора, что в общем тоже имеет слабое отношение к самому произведению. В общем, в ход идут идут теологические аргументы, причём разные конфессии не сходяться во мнениях насчёт толкования канона, и это даже не спор между атеистои и неверующим, это спор между католиком и православным.

В любом случае, не вижу причин талдычить автору, что у него понятие о каноне неправильное. Перумов вон с бронехоббитами опубликовался - и что, Толкиен от этого хоть что-то потерял?

Стал-быть, самая основа мира Толкиена - это что там проституток нет? Буду знать.

Одна из основ мир Толкина - это чистота как раз в сексуальном плане.

Заебись.
Ну, тут я умолкаю и предоставляю слово Хэрумору. В смысле Могултаю. Он по этому пунукту оттопчется гораздо веселее, чем я.

Толкин бы очень удивился.

Пошли работать.

Я через полчаса сдаю вахту и падаю. А что ты хочшеь сделать? Можте. я оффлайн что-нибудь конркетное напишу, а? Что нужно вотпрямсчаз?

Не, ну не настолько все срочно.

Как тебе название "рождественская распродажа" для пролога?

Это почему же?

Потому что в письме к младшему сыну он довольно подробно разъясняет, что он думает о природе человеков в сексуальному смысли слова.

Почему тогда у него в книгах этого нет даже намеком?

Потому что его книги не в том жанре написаны. Да и то - есть там и Эол, и Грима.

Потому что ему неинтересно топатать то поле, которое до него сто тысяч раз потоптали другие писатели.

Да? А вообще-то он писал, что хочет "очистить от грязи"...

(no subject)

katherine-kinn.livejournal.com - 2010-01-10 20:25 (UTC) - Expand

Только если воспринимать мир Толкиена, как корпус толкиенских текстов и ничего более. Но такой подход свойственен далеко не всем, и для того, кто пишет и читает фанфики, вообще, ИМХО, неприемлем. Этак можно ещё сказать, что основа мира Толкиена - в том, что там нет ни глистов, ни вшей.

В реальности, известной нам, в летописях, героических преданиях и приключенческих историях для юношества тоже многие явления не упоминаются, в том числе и негативные. Предполагать, что в аналогичных произведениях мире Толкиена они не упоминаются, потому что их нет - необоснованно и странно. Получается, что Толкиен не про людей писал, с человеческими желаниями и комплексами, а про картонные фигуры, и что тот же Арагорн, к примеру, не изменял Арвен не потому, что любил её и хотел быть ей верен, а просто потому, что он человек мира Толкиена и у него в его арагорновых штанах до свадьбы ничего не шевелится. В чём тогда интерес?

"что тот же Арагорн, к примеру, не изменял Арвен не потому, что любил её и хотел быть ей верен, а просто потому, что он человек мира Толкиена и у него в его арагорновых штанах до свадьбы ничего не шевелится"

Я как раз первое утверждаю. И утверждаю, что в этом отношении самый простой рыбак с побережья Гондора был не хуже Арагорна.

И утверждаю, что в этом отношении самый простой рыбак с побережья Гондора был не хуже Арагорна.

http://vd.reborn.ru/?a=watch&id=22534

У нас недостаточно информации по Гондору, чтобы что-то утверждать касательно простых рыбаков.

Кстати, если каждый гондорец такой весь из себя паинька - зачем Денетору во дворце стража в таком количестве?

В Гондоре случались и междоусобицы, и гражданская война была - с убийствами, грабежами и разрушениями. Гондорцы против гондорцев, без всякого участия "тёмных". Ничего, справились. Вы считаете, что на убийство мирных жителей, своих же сограждан, благородные и чистые гондорцы были способны, а на то, чтобы снять девушку на одну ночь - ни-ни? Весело. :)

Я уверена, что ни одна девушка не пошла бы "сниматься на ночь". Если мне это противно... то что уж говорить о женщинах-персонажах Толкина, которые явно лучше меня?

Девушки-персонажи Толкиена - не пошли бы, я тоже в этом уверен. А за безвестных гондорских девушек, о которых Толкиен никогда ничего не писал, ни я, ни Вы ручаться не можем.

Заебись довод.
Примерно как "Если уж я бухгалтером работать не пойду, то и другим девушкам среднего класса это должно быть сильно противно".

ДЛя того, чтоб ваннайтстенд был нормален в обществе - достаточно, чтоб в обществе считалось, что это личное дело двоих в спальне. Или троих. Или четверых. Ну и чтоб был хоть какой-то уровень контрацепции достаточный (а в том мире, по косвенным, он есть).

У Профессора очень мало персонажей-женщин.

напомнило

http://www.youtube.com/watch?v=wwo8qxUit00

Flat | Top-Level Comments Only