![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Прашлюх и Орогорна
Есть как бы такой вот интересный нюанс, который оппоненты "несомненных веселых девок" как-то упускают из виду.
А именно: решение хранить целомудрие и не попустительствовать своему либидо человек - подразумевается нормальный, не отмеченный никакими дарами свыше - принимает сознательно и из каких-то важных для себя соображений.
Так вот, я этих соображений в пользу "ниибацца" для низовых жителей Гондора совершенно никаких не вижу.
Знать Гондора подражает эльфам, роханская знать и миддлкласс Гондора подражают знати. Это понятно. У какого-то процента населения, сохранившего достаточный градус крепости нуменорской крови, либидо снижено от природы плюс воспитание в духе подражания знати, подражающей эльфам. Это понятно. Но никаких резонов для простонародья танцевать этот вальс я не вижу.
Религиозных соображений нет, потому что нет организованного религиозного культа. НЕТ ЕГО. Об этом Толкиен писал черным по белому. Самое большее, что простонародье знает о религии - это что существует Всеотец, который создал всю жизнь, за что ему большой респект (или не респект, в зависимости от того, как человек на эту жизнь смотрит). АЛЛЕС. Что Единому есть какие-то дело до того, с кем ты трахаешсо и трахаешсо ли вообще - это для простого гондорца было бы страшное откровение.
В Гондоре могло быть какое-то подобие "гражданской религии" типа конфуцианства. Но предпосылок к тому, чтобы там развилась христианская сексуальная мораль с непременным требованием добрачного целомудрия и брачной верности, я не вижу.
Могут быть еще и соображения закона. Поскольку законы пишутся королями, а короли у нас нуменорцы, скорее всего, те законодательно утверждали в Гондоре жесткую моногамию - т. е. без малейших ЗАКОННЫХ послаблений в сторону полигамии. Возможно даже - с запретом на развод при живом супруге. Потому что наверняка за образец брался "Статут Финвэ и Мириэль".
Но именно по этой причине в тех же законах никаких санкций за "левый" секс не должно быть предусмотрено. Потому что у эльфов его не было и быть не могло - эрго, не предусматривались и санкции против него.
Так что я не верю, что в Гондоре каким-то образом запрещали "институт наложниц и проституцию". Сексуальная мораль Гондора во времена пост-арагорновские должна быть вполне ханжеской, но не в сторону ужесточения санкций, а в сторону простого игнорирования тех или иных явлений жизни, не вписывающихся в круг представлений о должном. Типа как при соввласти не было законов против проституции, потому что в СССР, согласно учению Маркса-Ленина, ее быть не могло.
То есть, я полагаю, в пост-арагорновском Гондоре все это потихоньку заводится - но официальная точка зрения на все это совпадает с точкой зрения моих оппонентов: "у нас этого нет, потому что этого не может быть".
А именно: решение хранить целомудрие и не попустительствовать своему либидо человек - подразумевается нормальный, не отмеченный никакими дарами свыше - принимает сознательно и из каких-то важных для себя соображений.
Так вот, я этих соображений в пользу "ниибацца" для низовых жителей Гондора совершенно никаких не вижу.
Знать Гондора подражает эльфам, роханская знать и миддлкласс Гондора подражают знати. Это понятно. У какого-то процента населения, сохранившего достаточный градус крепости нуменорской крови, либидо снижено от природы плюс воспитание в духе подражания знати, подражающей эльфам. Это понятно. Но никаких резонов для простонародья танцевать этот вальс я не вижу.
Религиозных соображений нет, потому что нет организованного религиозного культа. НЕТ ЕГО. Об этом Толкиен писал черным по белому. Самое большее, что простонародье знает о религии - это что существует Всеотец, который создал всю жизнь, за что ему большой респект (или не респект, в зависимости от того, как человек на эту жизнь смотрит). АЛЛЕС. Что Единому есть какие-то дело до того, с кем ты трахаешсо и трахаешсо ли вообще - это для простого гондорца было бы страшное откровение.
В Гондоре могло быть какое-то подобие "гражданской религии" типа конфуцианства. Но предпосылок к тому, чтобы там развилась христианская сексуальная мораль с непременным требованием добрачного целомудрия и брачной верности, я не вижу.
Могут быть еще и соображения закона. Поскольку законы пишутся королями, а короли у нас нуменорцы, скорее всего, те законодательно утверждали в Гондоре жесткую моногамию - т. е. без малейших ЗАКОННЫХ послаблений в сторону полигамии. Возможно даже - с запретом на развод при живом супруге. Потому что наверняка за образец брался "Статут Финвэ и Мириэль".
Но именно по этой причине в тех же законах никаких санкций за "левый" секс не должно быть предусмотрено. Потому что у эльфов его не было и быть не могло - эрго, не предусматривались и санкции против него.
Так что я не верю, что в Гондоре каким-то образом запрещали "институт наложниц и проституцию". Сексуальная мораль Гондора во времена пост-арагорновские должна быть вполне ханжеской, но не в сторону ужесточения санкций, а в сторону простого игнорирования тех или иных явлений жизни, не вписывающихся в круг представлений о должном. Типа как при соввласти не было законов против проституции, потому что в СССР, согласно учению Маркса-Ленина, ее быть не могло.
То есть, я полагаю, в пост-арагорновском Гондоре все это потихоньку заводится - но официальная точка зрения на все это совпадает с точкой зрения моих оппонентов: "у нас этого нет, потому что этого не может быть".
no subject
no subject
no subject
Ну, тут я умолкаю и предоставляю слово Хэрумору. В смысле Могултаю. Он по этому пунукту оттопчется гораздо веселее, чем я.
no subject
no subject
no subject
no subject
Как тебе название "рождественская распродажа" для пролога?
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
В реальности, известной нам, в летописях, героических преданиях и приключенческих историях для юношества тоже многие явления не упоминаются, в том числе и негативные. Предполагать, что в аналогичных произведениях мире Толкиена они не упоминаются, потому что их нет - необоснованно и странно. Получается, что Толкиен не про людей писал, с человеческими желаниями и комплексами, а про картонные фигуры, и что тот же Арагорн, к примеру, не изменял Арвен не потому, что любил её и хотел быть ей верен, а просто потому, что он человек мира Толкиена и у него в его арагорновых штанах до свадьбы ничего не шевелится. В чём тогда интерес?
no subject
Я как раз первое утверждаю. И утверждаю, что в этом отношении самый простой рыбак с побережья Гондора был не хуже Арагорна.
no subject
http://vd.reborn.ru/?a=watch&id=22534
У нас недостаточно информации по Гондору, чтобы что-то утверждать касательно простых рыбаков.
Кстати, если каждый гондорец такой весь из себя паинька - зачем Денетору во дворце стража в таком количестве?
В Гондоре случались и междоусобицы, и гражданская война была - с убийствами, грабежами и разрушениями. Гондорцы против гондорцев, без всякого участия "тёмных". Ничего, справились. Вы считаете, что на убийство мирных жителей, своих же сограждан, благородные и чистые гондорцы были способны, а на то, чтобы снять девушку на одну ночь - ни-ни? Весело. :)
no subject
no subject
no subject
Примерно как "Если уж я бухгалтером работать не пойду, то и другим девушкам среднего класса это должно быть сильно противно".
ДЛя того, чтоб ваннайтстенд был нормален в обществе - достаточно, чтоб в обществе считалось, что это личное дело двоих в спальне. Или троих. Или четверых. Ну и чтоб был хоть какой-то уровень контрацепции достаточный (а в том мире, по косвенным, он есть).
no subject