![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Прашлюх и Орогорна
Есть как бы такой вот интересный нюанс, который оппоненты "несомненных веселых девок" как-то упускают из виду.
А именно: решение хранить целомудрие и не попустительствовать своему либидо человек - подразумевается нормальный, не отмеченный никакими дарами свыше - принимает сознательно и из каких-то важных для себя соображений.
Так вот, я этих соображений в пользу "ниибацца" для низовых жителей Гондора совершенно никаких не вижу.
Знать Гондора подражает эльфам, роханская знать и миддлкласс Гондора подражают знати. Это понятно. У какого-то процента населения, сохранившего достаточный градус крепости нуменорской крови, либидо снижено от природы плюс воспитание в духе подражания знати, подражающей эльфам. Это понятно. Но никаких резонов для простонародья танцевать этот вальс я не вижу.
Религиозных соображений нет, потому что нет организованного религиозного культа. НЕТ ЕГО. Об этом Толкиен писал черным по белому. Самое большее, что простонародье знает о религии - это что существует Всеотец, который создал всю жизнь, за что ему большой респект (или не респект, в зависимости от того, как человек на эту жизнь смотрит). АЛЛЕС. Что Единому есть какие-то дело до того, с кем ты трахаешсо и трахаешсо ли вообще - это для простого гондорца было бы страшное откровение.
В Гондоре могло быть какое-то подобие "гражданской религии" типа конфуцианства. Но предпосылок к тому, чтобы там развилась христианская сексуальная мораль с непременным требованием добрачного целомудрия и брачной верности, я не вижу.
Могут быть еще и соображения закона. Поскольку законы пишутся королями, а короли у нас нуменорцы, скорее всего, те законодательно утверждали в Гондоре жесткую моногамию - т. е. без малейших ЗАКОННЫХ послаблений в сторону полигамии. Возможно даже - с запретом на развод при живом супруге. Потому что наверняка за образец брался "Статут Финвэ и Мириэль".
Но именно по этой причине в тех же законах никаких санкций за "левый" секс не должно быть предусмотрено. Потому что у эльфов его не было и быть не могло - эрго, не предусматривались и санкции против него.
Так что я не верю, что в Гондоре каким-то образом запрещали "институт наложниц и проституцию". Сексуальная мораль Гондора во времена пост-арагорновские должна быть вполне ханжеской, но не в сторону ужесточения санкций, а в сторону простого игнорирования тех или иных явлений жизни, не вписывающихся в круг представлений о должном. Типа как при соввласти не было законов против проституции, потому что в СССР, согласно учению Маркса-Ленина, ее быть не могло.
То есть, я полагаю, в пост-арагорновском Гондоре все это потихоньку заводится - но официальная точка зрения на все это совпадает с точкой зрения моих оппонентов: "у нас этого нет, потому что этого не может быть".
А именно: решение хранить целомудрие и не попустительствовать своему либидо человек - подразумевается нормальный, не отмеченный никакими дарами свыше - принимает сознательно и из каких-то важных для себя соображений.
Так вот, я этих соображений в пользу "ниибацца" для низовых жителей Гондора совершенно никаких не вижу.
Знать Гондора подражает эльфам, роханская знать и миддлкласс Гондора подражают знати. Это понятно. У какого-то процента населения, сохранившего достаточный градус крепости нуменорской крови, либидо снижено от природы плюс воспитание в духе подражания знати, подражающей эльфам. Это понятно. Но никаких резонов для простонародья танцевать этот вальс я не вижу.
Религиозных соображений нет, потому что нет организованного религиозного культа. НЕТ ЕГО. Об этом Толкиен писал черным по белому. Самое большее, что простонародье знает о религии - это что существует Всеотец, который создал всю жизнь, за что ему большой респект (или не респект, в зависимости от того, как человек на эту жизнь смотрит). АЛЛЕС. Что Единому есть какие-то дело до того, с кем ты трахаешсо и трахаешсо ли вообще - это для простого гондорца было бы страшное откровение.
В Гондоре могло быть какое-то подобие "гражданской религии" типа конфуцианства. Но предпосылок к тому, чтобы там развилась христианская сексуальная мораль с непременным требованием добрачного целомудрия и брачной верности, я не вижу.
Могут быть еще и соображения закона. Поскольку законы пишутся королями, а короли у нас нуменорцы, скорее всего, те законодательно утверждали в Гондоре жесткую моногамию - т. е. без малейших ЗАКОННЫХ послаблений в сторону полигамии. Возможно даже - с запретом на развод при живом супруге. Потому что наверняка за образец брался "Статут Финвэ и Мириэль".
Но именно по этой причине в тех же законах никаких санкций за "левый" секс не должно быть предусмотрено. Потому что у эльфов его не было и быть не могло - эрго, не предусматривались и санкции против него.
Так что я не верю, что в Гондоре каким-то образом запрещали "институт наложниц и проституцию". Сексуальная мораль Гондора во времена пост-арагорновские должна быть вполне ханжеской, но не в сторону ужесточения санкций, а в сторону простого игнорирования тех или иных явлений жизни, не вписывающихся в круг представлений о должном. Типа как при соввласти не было законов против проституции, потому что в СССР, согласно учению Маркса-Ленина, ее быть не могло.
То есть, я полагаю, в пост-арагорновском Гондоре все это потихоньку заводится - но официальная точка зрения на все это совпадает с точкой зрения моих оппонентов: "у нас этого нет, потому что этого не может быть".
no subject
no subject
Не гондорцу а уже мне тоже непонятно - с какого лешего эти вещи общество разрушают? Спокон веков существуют (недаром "древнейшая профессия") и как-то ничего, живо общество.
no subject
no subject
Вы кстати так и не сказали каким именно образом проституция разрушает общество, и как связано общее несовершенство мира и проституция - что из чего следует?
P.S. Не следует забывать что на момент действия обсуждаемого текста, со времен ВК прошло довольно много времени, большинство персонаже не застали ни эльфов, ни Элессара с соратниками, и живого примера эльфийской морали у них перед глазами не было. Кроме того на фоне того, что представители интеллектуальной "элиты" гондорского общества начали поклоняться Саурону и компании - бордели это так, в сущности, невинно.
no subject
По сути, замечу, ты не ответила - что неудивительно, ибо ответить тут нечего (не именно тебе нечего, а вообще нечего).
no subject
no subject
А что отвратительно - Юль, если ты атеист, то извини, сие есть сугубо твоё имхо и не более того. Есть люди, которым секс вообще отвратительным кажется, как таковой. С их точки зрения твоя жизнь (ты ж ведь замужем) полна грязи. И истоия Берена с Лютиэн (как же, дети были) им тоже будет казаться полной грязи.
no subject
no subject
Я говорю - у тебя есть имхо, что отвратительно. Прекрасно. Но вот у кого-то ещё есть имхо по поводу. И обе эти точки зрения, если не прибегать к религиозным соображениям, равноправны.
Вообще, давай подобьём бабки:
- вне религиозных соображений ничего плохого в проституции нет, кроме того, что она тебе глубоко отвратительна - во всяком случае аргшументов ты не изыскала
- дурного влияния на общество проституция и бордели не оказывают
- в Арде они вполне себе могут быть - а раз их не может быть в лично твоей Арде, ну и отлично, будешь ты писать апокриф, там не будет.
- не нравится - не ешь.
no subject
Учитывая, что она существует в _любой_, культуре и при любом общественном строе практически всегда, причем в большинстве случаев институциализировано, Ваш тезис крайне сомнителен.
no subject
no subject
Самое любопытное: ни один из защитников-мужчина там не бывал, ни одна из защитниц-женщин там работать не хочет... а защищают-то как! Как прямо кусок хлеба и воздух для дыхания...
no subject
Вы, извините, не замечаете, что Вы каждый раз... как бы это сказать помягче... трансформируете позицию собеседника в такую форму, в которой с ней удобно спорить? И что не у всех такая "творческая" интерпретация их мнения вызывает восторг?
no subject
no subject
(Меланхолично) Ну, уж коли непременно нужны признания - что ж, сознаюсь: не бывал, но вызывал...
no subject
Вот просто так, сам процесс штырит настолько, что наличие пары любовников помимо мужа - не напрягает ни один из органов восприятия, кроме рабочего, в данном случае. И это несмотря на христианскую мораль и неплохие в общем-то жизненные условия. А еще есть такая категория, которым в принципе лень заниматься ДРУГОЙ работой. Лежать с раздвинутыми ногами существенно легче, чем гнуться за ткацким станком, например.
no subject
no subject
no subject
no subject