Братие и сестрие

[morreth]

В основном сестрие. И главным образом те сестрие, от которых я слышу вопрос "а зачем нам вообще эта женская идентичность, пусть лучше будет индивидуальная".

Так вот, я напоминаю вам, что язык не может существовать без понятийного наполнения. Если в языке есть слово "женщина", оно должно быть как-то наполнено смыслом. И от нас никак не зависит, будет оно наполнено смыслом или нет - БУДЕТ, сто пудов. От нас зависит СОДЕРЖАНИЕ этого наполнения. Или мы наполним его СВОИМ содержанием, благо у нас есть такая возможность - или это опять сделают мужчины, исходя из СВОИХ интересов.

Вам какой вариант больше нравится?

Comments

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

А можно я тоже выскажусь? Хотя обычно молчу и в холивары не вступаю.
Просто читала я изначальную дискуссию, а теперь этот пост, и у меня сложилось впечатление, что Вы воспринимаете мужчин как враждебный, конкурирующий вид, который надо бы принудить к ответственности, и от которого не зазорно все время ждать пакости.
Мне кажется, что постоянно находится в состоянии войны с противоположным полом, но нашего же вида несколько утомительно.

Это не упрек, просто такое впечатление возникло.

Братие и сестрие

[estellgreydaw.livejournal.com]

Первый, ессно

Re: Братие и сестрие

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

Туплю.
Кто, или что первый?

Re: Братие и сестрие

[estellgreydaw.livejournal.com]

вариант, конечно же

[nasse.livejournal.com]

Мне не хочется грузить это слово ЛИШНИМ содержанием. Обозначение пола, обозначение некоторой полоролевой модели взаимодействия с мужчиной в соответствующих контекстах - и хватит.

[red_2]

Во.
+1.

[blades-of-grass.livejournal.com]

>> полоролевой модели взаимодействия с мужчиной в соответствующих контекстах

А какие контексты имеются в виду?

Я бы еще выделил частные законодательные моменты: например, беременные и кормящие женщины явно нуждаются в отдельном упоминании. Если медицина позволит беременеть и кормить мужчинам, эта часть законов распространится и на них, как случилось с законами о родителях (я, понятно, говорю об идеальном состоянии дел).

[tawropola.livejournal.com]

значит, взаимодействуя не с мужчинами с соответствующих контекстах (а, скажем, с детьми, стариками, предметами и проч.), вы перестаете быть женщиной?

[nasse.livejournal.com]

Вот оно и начинается...
Физиологически, разумеется, не перестаю.
Но вряд ли при этом со мной происходит что-то характерное только для женщины, а не для человека вообще.

[tawropola.livejournal.com]

а откуда вам знать? вы же толком не знаете, что такое женщина...

[nasse.livejournal.com]

По-моему, это уже переход на личности.

[tawropola.livejournal.com]

по-вашему - вероятно.
это просто вывод из ваших же слов, и только.

[morreth.livejournal.com]

НЕ получится - язык всегда избыточен.

[nasse.livejournal.com]

Тогда неверна постановка задачи. "Самостийные " смыслы напихаются сами. От нас ничего осмысленного не зависит

[ingwall.livejournal.com]

А какие у нас интересы?

[morreth.livejournal.com]

У вас как у группы? Схранить доминирующее положение :).

[wild-v.livejournal.com]

"мы"...
"они"...

а почему, просто, не "я" и "он"?
и наполнять смыслами... с содержанием или без...

[morreth.livejournal.com]

Потому что язы не создается для отдельно "я" и "он". Им оперируют большие группы.

[maria-beata.livejournal.com]

Оффтоп.
Оль, а как с оплатой того, что ты оставила? Клиент хочет взять, куда деньгу давать? Проясни. Я вчера не спросила.

[morreth.livejournal.com]

Ну, придержи деньгу.

[estera.livejournal.com]

Хотела бы я отловить хоть одного из тех мужчин, которые мне навяжут свое понимание моей женской идентичности... Просто посмотреть - как он выглядит, этот "мужчина вообще": как-то в основном мне попадались конкретные мужчины, иногда - изрядные чудилы и шовинистические свиньи, с которыми разговаривать о чем бы то ни было не имеет смысла.

[estera.livejournal.com]

Просто я к тому, что не надо им подыгрыать - тем, которые мыслят категориях "вы, бабы" / "вы, русские" / "вы, православные"/ "вы, патриоты" / "вы, мужчины". С такими разговаривать не о чем, их надо в шею гнать.

[morreth.livejournal.com]

Видишь ли, это навязыание крайне редко происходит на уровне вербального внуения.ю Наиболее очевидный и распространенный вариант - подбор пары. Как женщине нужно вести себя, чтобы оторвать своего покупателя на "рынке невест". Женщина, которая не будет соотвтствовать определенным представлениям, просто останется без пары, мужчина - тоже. Для мужчин эти предствления формируют женщины - и наоборот. Тебе не захочется пальцем шевелиь для какого-то мужского шовиниста и сукинсына - но в реале непременно найдется мужчина, для которго тебе захочется пошевелить и пальцами, и всем остальным - чтобы доказать ему, что ты - именно то, что он искал всю жизнь. А у него ж кже есть какие-то представления о том, какую женщину он хочет. Я понятно излагаю?

[estera.livejournal.com]

Во-первых, не всегда абстрактно ожидаемое совпадает с реально желаемым. Знала я любителей пышных веселых блондинок, которые почему-то в один прекрасный момент женились на худых занудных брюнетках (которые при этом и пальцем не шевелили для того, чтобы кого-то удержать и что-то доказать). Даже примета есть: если парень начинает ухаживать за представительницей "не своего" типа, то дело кончится свадьбой, потому что на сей раз он влюбился всерьез.

Во-вторых, если какая-то женщина готова ради повышения своей ценности на брачном рынке (или даже в глазах своего партнера, который любит и хочет не ее, а свое представление об идеальной женщине) делать с собой нечто некомфортное и вредное, чего не стала бы делать для себя самой - да, это очень распространенное и деструктивное поведение. Это подгонка себя под стереотип, под абстрактные ожидания, без учета своих потребностей и потребностей партнера. Но это не лечится изменением представления о "женщине вообще". Даже если это представление будет сформировано уже не мужчинами, а феминистками, женщины, не привыкшие мыслить конкретно, будут ужимать себя уже под этот образ. А реальных потребностей как своих, так и своего партнера учитывать и не научатся. Потому что это на конвейере не производят.

[nasse.livejournal.com]

"Женщина, которая не будет соотвтствовать определенным представлениям" просто не привлечет внимания тех мужчин, для которых "соответстовать представлениям" - критерий выбора.

[hedgehog-red.livejournal.com]

В такой постановке вопроса - второе.
Предыдущую дискуссию не читала.

[jaelinque.livejournal.com]

Нет, ну если так формулировать, то второе может и получше будет.
Потому что есть разница между стадом, ведомым на бойню, и группой, загоняемой в театр на лично тебе вусмерть ненавистный спектакль.
Что, однако, совершенно не отменяет того, факта, что сам(а) ты бы выбрал(а) нечто совершенно третье и предпочёл(ла) бы двигаться самостоятельно, поэтому когда прогулка на бойню вроде как уже отменилась, идея всем стройным шагом идти в театр восторга не вызывает.

[morreth.livejournal.com]

Ну хорошо, а какая идея восторг вызывает?
Я близка к отчаянию - похоже, никто не в силах озвучить никакого позитива.

[red_2]

Не-не, тут надо дескриптивный подход промаркировать.
Потому что "быть описанным как представитель группы, идущей в театр, если я действительно иду в театр" вряд ли у кого-то вызовет бурные возражения.
И далее мы уже можем с этим определением работать - если Таня идёт в театр, а Ваня в кино, то Тане полезнее брать с собой туфельки и бинокль, а Ване попкорн.

[jaelinque.livejournal.com]

Вот-вот.
Я всеми руками за то, чтобы тем, кто идёт в театр свободно выдавались бинокли и программки, и даже в принципе готова помитинговать за то, чтобы скамьи в партере сменили уже наконец на кресла. Но сама я на спектакль не хочу категорически и готова зубами и когтями драться за свой попкорн. В том числе и с театралами.