morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2009-03-09 12:23 pm

Вынесено из комментов и дополнено

Стихи - по определению штука, рассчитанная не на логическое восприятие, а на суггестию. Это не статья, не эссе, не научный трактат, где ты можешь с тезисом согласиться - а можешь его и опрокинуть. Это сеанс внушения, этакого гипноза: при помощи художественных методов автор заставляет читателя переживать то, что переживает сам. Это переживание может быть двух видов подлинности. Назовем первый вид, скажем, А-подлинностью. Это когда человек в стихах передает эмоциональный опыт, данный ему непосредственно в ощущениях. Скажем, военные стихи Слуцкого наполнены А-подлинностью.
Второй вид подлинности я бы назвала Б-подлинностью. Она не непосредственная, она проективная. Человек пережил то, о чем пишет, не в теле, а умозрительно. При хорошем воображении и, умении, как сказали бы конфуцианцы, "иметь общее сердце с тьмой вещей" она ничем не хуже А-подлинности. Скажем, феномен военных песен Высоцкого, воспринимаемых ветеранами как подлинные по принципу А.

Между обеими видами подлинности разница не так уж велика - потому что, как обнаружили ученые, воспоминание есть воображение: вспоминая событие, мы не прокручиваем его в голове как киноленту, а реконструируем по реперным точкам при помощи воображения. Б-подлинное искусство отлиается от А-подлинного лишь тем, что автор эти реперне точки
а) одалживает у кого-то и
б)- внимание! - ВЫБИРАЕТ САМ.

А-опыт на поэта сваливается непрошеным. Б-опыт не сваливается: человек сам выбирает ситуацию для умозрительного погружения.
Поэтому Б-подлинности часто может сказать о человеке гораздо больше, чем А-подлинность. Давид Самойлов, когда писал свою "Бандитку", на выбирал страну проживания, армию, в которой служил по призыву, место службы и пропагандистский дискурс, вне которого он тогда воспринимать бойца УПА тогда не мог. Могултай, в отличие от него, _выбирает_ историческую ситуацию, героя, дискурс, и даже под кого косить (Киплинг).

Будь это стихотворение единичным случаем - ну вот допустим, какие-то злые вороги лишили нас возможности ознакомиться с другими творениями Могултая - этот выбор ни о чем бы нам не говорил. через одну точку можно прочертить любой вектор, он ничего не будет значить.

Но у нас не одна и не две, у нас больше. Мы видим, КАКИЕ ситуации автор выбирает для погружения, и в какие скафандры затягивается для него. Сам, добровольно. Можем мы на этом основании делать выводы? Я считаю, можем.
 
Почему я та считаю? Потому что если бы я на волне какого-нибудь срача, скажем, с Кредентес, написала стишок о том, как классно разбираться с безьерцами, выводы _обо мне_ были бы сделаны, я это знаю точно. Не понимаю, почему кто-то должен иметь привилегию неприкоснговенности в этом случае. 

Re: О, нет!

[identity profile] dagmara.livejournal.com 2009-03-03 12:19 pm (UTC)(link)
а почему не можете не игноривать если он лучше? он вообще другой, зачем вам ставить его во главу каких бы то ни было углов?
хотя вообще конечно для того чтобы вырвать кого-то из сердца проще всего его низвергнуть по всем пунктам.

Re: О, нет!

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-03-03 12:21 pm (UTC)(link)
Потому что я должна хвататься за тех, кто лучше. Вот знаете, как плющ - он должен цепляться за что-то и ползти выше. Это в его природе. Есть резон цепляться за дерево которое растет вверх, и нет - за то которое растет вбок.

Re: О, нет!

[identity profile] dagmara.livejournal.com 2009-03-03 12:32 pm (UTC)(link)
но у вас есть собственный стержень, вы не бесхребетны, так что сравнение с плющом не про вас. может вы нуждаетесь не в стене и не в направлении роста, а в ограждении некоторых темных сторон, что конечно тоже возможно с помощью позитивного примера. или негативного, от противного, так сказать. выбор кумиров чреват разочарованиями, вы сами уже сто раз на это попадали. вернее, вы слишком целостно воспринимаете тех кого возводите в кумиры (может я утрированно говорю, и все менее выражено, мне трудно оценить). а целиком и полностью человек не может быть прекрасен (ну грехопадение и все дела).

Re: О, нет!

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-03-03 12:36 pm (UTC)(link)
Да нет. В том-то и дело, что нет. Я живое подитверждение правоты буддистов: пустотное существо.

Re: О, нет!

[identity profile] dagmara.livejournal.com 2009-03-03 12:46 pm (UTC)(link)
вы неуверенное в себе существо, а не пустотное. стержень не идентичен уверенности в себе, к слову. ну то есть обычно у уверенных он есть, но это не только их особенность.

Re: О, нет!

[identity profile] nemka.livejournal.com 2009-03-03 12:42 pm (UTC)(link)
Но человек имеет такое свойство быть в чем-то лучше, а в чем-то - хуже.

Re: О, нет!

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-03-03 12:44 pm (UTC)(link)
Но у нас есть некий общий ветор: сострадание к людям. Вот в рамках него.
Edited 2009-03-03 12:45 (UTC)

Re: О, нет!

[identity profile] http://users.livejournal.com/vasilisk_/ 2009-03-03 02:13 pm (UTC)(link)
угу, именно это я и пытаюсь Ольге объяснить...