morreth | Опять 2 Надя

Опять 2 Надя

***Я не о том. Я о том, что вряд ли все эти люди открыто _рекламировали) свои дела, не так ли?***

А как этот алхимик без какой-то рекламы мог найти клиента? Надя, Вы отчего-то воображаете себе Инквизицию каким-то спрутом, так что нигде в Европе пукнуть нельзя, чтобы в Инквизиции не услышали. А это полная фигня. Инквизиторов было от силы несколько сотен на всю Европу, их посылали в округу, где возникали проблемы с ересью, и когда они заканчивали - отзывали обратно.

***Так вот фальшивомонетчиков можно поймать на уликах, с заговорщиками это уже сложнее, а "колдунов"-то так поймать нельзя, материальных улик нет, потому и выбивали признания пыткой***

Еще раз, по буквам: тогда признания пыткой выбивали из ВСЕХ. Если подозреваемый не сознавался под действием улик и свидетельств или был пойман на лжи, закон разрешал его пытать без разговоров. Материальные улики тоже часто имелись в наличии - сушеные руки покойников, земля с могил, вынутые следы и прочая прелесть.

***С меня хватит, что я сама видела эти статданные***

А с меня нет. Приведите. Потому что любой может заявить, скажем: "Лапочка задушила и съела девятнадцать младенцев". Извини, дорогой - докажи.

***Вы давно в интернете?***

6 лет. Плюс личные свидетельства людей, живущих на западе много лет: оккультная литаретура продается в огромных количествах, во многих "толстых" жкрналах оккультные колонки и интерью с колдунами, не говоря уже о специально оккультной прессе, очень много рекламы гадалок и знахарей.

***Мне в этом история дала расписку***

Пожалуйста, сосканируйте ее и выложите. Мне очень интересно на нее посмотреть.

***Не имеем права. Мы можем простить только то зло, что причинили нам лично***

Кто сказал? Или Вы опять выдвигаете себя на роль морального эталона?
И какое зло сверх обычного военного зла причинили ребята из "Тоттенкопф" или "Викинг"? Вы что, думаете, что все члены СС состояли в зондеркомандах и служили в лагерях? Да выньте же голову из холодильника и почитайте ну хоть одну серьезную книгу по истории Второй Мировой! Ну хоть с Могултаем поговорите! Ну нельзя же, как попугай, повторять одни и те же пропагандистские жупелы!

***Нет, мне больно именно оттого, что мою культуру вываляли в грязище и кровище. Не читайте в моей душе, всё у Вас это равно не выходит***

А я не читаю в Вашей душе. Я читаю Ваши реакции. Они свидетельствуют о Вас яснее ясного. Вам хотелось бы где-то иметь культуру, которая никак не связана с "грязищей и кровищей", какую-то свою собственную культуру, сошедшую с небес, созданную не людьми, а ангелами. Но такой культуры для Вас нет: везде на земле люди проливали кровь. Везде. У Вас не получится быть непричастной к этому человечеству. И это Вас раздражает. Вам нужен козел отпущения, на которого можно свалить все то в европейской истории и культуре, что у Вас не хватает мужества принять. И этм козлом отпущения оказывается Католическая Церковь.

Надя, Вы похожи на интеллигента в первом поколении, который изо всех сил делает вид, что родное село, скажем, Петушково Вологодского района не имеет к нему никакого отношения. Что он родился уже в Москве, причем методом партеногенеза, потому что иметь в отцах вечно поддающего тракториста ему неловко.

***Нет, остаёшься грязненьким. Это ничего не меняет. Убийцы не становятся лучше только оттого, что я лентяйка***

Но _я_ становлюсь лучше от того, что явсего лишь лентяйка, а они - аж целые убийцы.
Проходили мы и это...

***Нет. Это относится к меньшинству***

К большинству. Так или иначе ужасы творятся с его молчаливого согласия.

***Вы давали для этого все основания***

Нет. Психом со справкой я была задолго до обращения. Недавно я просто получила медицинскую помощь. Может, и Вам она не помешает?

***Причём за дело***

Ну конечно. У нас разведчики, у них - шпионы. Если я кому-то плюю в лицо, о виноват исключительно он сам.
И это мы проходили.

***С меня хватит этого трактата. Мне не надо ничего больше знать о человеке, который открыто позиционировал себя как мой смертельный враг***

Где именно она написала "Я - смертельный враг Лапочки"?

***Причём так неправильно приложить. Причём не те знания, которые туда хоть как-либо подходят. И с такой настойчивостью. Это надо уметь***

Она сделала грамотный, четкий и умный культурологический анализ. Это действительно надо уметь. Исходить, простите, дерьмом бесмысленно. Можете противопоставитьее логике и фактам свои - вперед. Не можете - нечего на зеркало пенять.

***Некоторым из них удаётся претворить свои идеи в действие. Например, автору небезызвестной книжки "Майн Кампф". Он тоже кругом злые силы видел***

Очень дешевый прием ложной риторики: сравнить автора нелюбимой книги с Гитлером и клеймить уже на основании этого сравнения.

Threaded | Top-Level Comments Only

***Да ничем! Я их и не испытываю. Но это наша грязь, и мы сами должны с ней разобраться. Люди вроде Могултая в этом помогают***

Простите, но выше Вы писали, что Вас эта культура _устроит_, причем со _всем ее злом и добром_, с симпатиями к ивану Грозному, надо думать, тоже. Итак, почему эти симпатии, которые "ничем не лучше", Вас устраивают, а симпатии к Инквизиции (кого-то ж устраивает западная культура _со всем ее злом и добром_) вызывают такую резкую критику?

Пока что я вижу одно объяснение - свое овно не пахнет. Я ошибаюсь?

***Я однозначно лучше Реми и Марка Дютро, хотя я хуже многих других. Нет, злодеи, нормальные люди и праведники идут не в одну цену***

В одну - цену Крови Христовой. Если Вы христианка, Вы не можете говорить, что за Вас Христос умер, а за Ниеколя реми Он умирать побрезговал.

Иначе выйдет тот самый, хе-хе, кальвинизм, с его ограниченным искуплением (это, кстати, уже не Кальвина, а Беза концепция).

***Она "понадобилась", чтобы уничтожать тех, кто вырвался из-под неправедной власти церкви***

Докажите это утверждение с историческими фактами в руках.

А то что-тоя не помню, чтобы раймона тулузского или Рамонета или графа де Фуа уничтожили.

***Уже надоело. Они всё это знают и обсуждают. Главное, что реакция против нацизма выработалась автоматическая***

Как выработалась, так и отработается. В Австрии вон избрали премьером крайне правого. И ничо.

***Они только то и делают, что разбирают эти надоевшие факты. Вы тут не жили, не судите об этой стране***

Надя, Вы не единственный мой пен-френд, который живет в Германии. И я как-то больше доверяю информации, поступающей от тех людей: они не склонны фильтровать все через свои эмоции. Я вообще думаю - как же надо, извините, ебать людям мозги, чтобы эта "антинацистская" пропаганда вызывала внутренний протест у евреев.

***Это не обо мне***

Ну конечно. Вы все время это делаете - но это не о Вас.

***Выродку типа Реми не отдали. И себя ему не отдали***

Надя, выродков типа реми (или там Коттона Мэзера) не присылают в запечатанной посылке с Марса. Это продукт местного производства. То есть, для начала, эти люди не произвелди из своей среды такого персонажа. Ну, хорошо, конечно. Только особого гражданского подвига, повторюсь, в этом нет.

***Мне этих "обьективных" разговоров в университете более чем хватает***

Ну вот именно поэтому медицинская помощь может оказаться невредной.

Не-не:) Мелькор уснул от песни Лютиэн. За грудь он её не хватал. Не успел:) А Берен в это время вообще где-то в углу сидел. Он тоже офигел от этой невероятной песни и никаких речей Морготу не толкал и Сильмарилл из его руки не брал. Да и не пытал Саурон этих эльфов и этого Берена, кстати. Они ему были не важны.

Что касается Ниенны: маловажно, что она говорит кому в привате. Важно, что её книга - литература. Как и во что она верит, это не моё дело, да и не Ваше вообще-то. Пока она не выдаёт свою книгу за научный анализ (а она не выдаёт), может писать что угодно. Впрочем, может и выдывать за анализ; но тогда её засмеют.

Ещё по поводу Ниенны. У меня такое чувство, что она в жизни неискрення, потому что слишком ранима. Она только в своей книге искрення. Терпеть её не могу как человека, по ряду причин, но надо отметить, что у Вас нет оснований говорить о её талантах в таком тоне. Таких "учёных", как Твинкль, вагон и тачка, и никому они особо не нужны; а таких писателей, как Ниенна, которые переворачивают жизнь и мышление тысяч людей, очень мало. ЧКА - вещь, которая останется на века.

Никакого "моего сугубого мнения". Это тот вывод, к котором пришла вся западная, да сейчас и не только западная, культура после того, как из-за противоположных "мнений" все сильно кровью умылись. Да, все обязаны признавать права человека. Те, кто их активно не признаёт, здесь попадают в тюрьму. Вот недавно несколько юнцов в США убили гомосексуалиста - а их взяли и посадили. Несмотря на то, что по Моисею эти юнцы были правы. И вот так должно быть везде и должно было быть во все времена. Когда люди покушались на свободу и жизнь других людей, они были неправы. Никакого мне тут релативизма. См. Билль о правах и все западные конституции.

Re: Польша. Я думала, Вы о послевоенном времени. А так да, плохое было дело.

Опять путаница. Я принимаю культуру СССР, но это не значит, что я не буду рассматривать её с моральных позиций. Однако да, отчасти есть такой элемент, как своё г.... не пахнет, вернее, его запах легче вынести, чем чужую вонь. Только вот Вы по этой логике не проходите. Ваша Родина - СССР, а не Франция и не Рим. И так будет всегда. Нельзя выбрать себе Родину.

***Если Вы христианка, Вы не можете говорить, что за Вас Христос умер, а за Ниеколя реми Он умирать побрезговал.***

Это Реми Христом побрезговал. Сутью слов Христа, вернее.

***А то что-тоя не помню, чтобы раймона тулузского или Рамонета или графа де Фуа уничтожили.***

Графьё всё-таки:) Обычных "еретиков" уничтожали как могли.

***В Австрии вон избрали премьером крайне правого.***

Вы это не о Хайдере случаем? Это он-то и крайне правый?:))) Он сравнительно безобиден. Как раз на него очень зря катили бочку. Кстати, Австрия - не Германия, не надо путать.

***Надя, выродков типа реми (или там Коттона Мэзера) не присылают в запечатанной посылке с Марса. Это продукт местного производства.***

Так вот одна культура эти "продукты" ставит на место, а другая им даёт большие ресурсы для широкой деятельности. Разница есть.

***Не-не:) Мелькор уснул от песни Лютиэн***

Он уснул от того, что она распахнула над ним сонный плащ. Читайте книги не между строк, товарищи.

Кроме того, и я, и мой "внутренний автор" - не визионеры. а фантазеры. То есть, если мне или Брайану Риордану ака берен Белгарион сказать "Мелькор уснул от песни Лютиэн и не мог хватать ее за грудь", мы ответим - дык ясный пень не мог, это ж роман, выдумка.

***Да и не пытал Саурон этих эльфов и этого Берена, кстати***

Спорьте с Толкиеном:

"Но, как он пленных ни терзал -
Никто ни слова не сказал" (с) Лэ о Лэйтиан.

***Она только в своей книге искрення. Терпеть её не могу как человека, по ряду причин, но надо отметить, что у Вас нет оснований говорить о её талантах в таком тоне***

В каком? Я просто констатирую факт: у Ниэнны нет научной степени. Она никак не может сделать вид, что она ученый, поэтому ей нельзя это вменять в заслугу (как мне нельзя вменять в заслугу то, чтоя не бросаюсь в людей 100-килограммовыми гирями).

***Таких "учёных", как Твинкль, вагон и тачка, и никому они особо не нужны***

Надя, осторожнее с квантором всеобщности. Я ж сейчас потребую данные соцопроса на тему "нужны ли вам кандидаты гуманитарных наук". А Вы их, за неимением, достать из кармана не сможете - и таким образом заявление "никому они особо не нужны" окажется ложным.

***таких писателей, как Ниенна, которые переворачивают жизнь и мышление тысяч людей, очень мало***

без ложногопафоса скажу: и слава Богу.

***Никакого "моего сугубого мнения". Это тот вывод, к котором пришла вся западная, да сейчас и не только западная, культура после того, как из-за противоположных "мнений" все сильно кровью умылись***

Пожалуйста, расписку от тетеньки по имени Западная Культура, на стол.

***Да, все обязаны признавать права человека***

Это те права, которые иезуиты придумали?

И о которых во времена св. Доминика и разговору не было?

***И вот так должно быть везде и должно было быть во все времена***

Одна беда - Вы не можете побежать везде и во все времена и сделать эту декларацию не то что осуществимой - а хотя бы доступной.

***Опять путаница. Я принимаю культуру СССР, но это не значит, что я не буду рассматривать её с моральных позиций. Однако да, отчасти есть такой элемент, как своё г.... не пахнет, вернее, его запах легче вынести, чем чужую вонь. Только вот Вы по этой логике не проходите. Ваша Родина - СССР, а не Франция и не Рим. И так будет всегда. Нельзя выбрать себе Родину***

Простите, я от эмигранта такого упрека не приму. И не вам решать, где моя духовная родина (хотя бы потому, что Вы не знаете, насколько сильно украинская культура и украинская духовность "завязаны" на запад).

***Это Реми Христом побрезговал. Сутью слов Христа, вернее***

А в этом смысле Вы ничем его не лучше. Точно так же брезгаете сутью.

Здесь ангелов нет, Надя. Одни грешники.

***Графьё всё-таки:) Обычных "еретиков" уничтожали как могли***

Опять чушь сказали. Нераскаянных графьев точно так же казнили, раскаянное простонародье точно так же отпускали.

***Так вот одна культура эти "продукты" ставит на место, а другая им даёт большие ресурсы для широкой деятельности. Разница есть***

Так Вы-то по-любому принадлежите культуре, клторая давала ресурсы. Вы никаким местом не американка, не пуританка и даже не христианка.

Ваша позиция противоречива - Вы считаете себя вправе осуждать от имени жертв и не вправе прощать. Вот Сергей и спрашивает: а на каком основании? Потому что если у Вас есть право (хотя бы моральное) осудить, то уж конечно. есть право и простить. А если нет - то, опять же, нет обоих прав равно.

Да я, в общем, по Сильмариллиону сужу, то есть по последней версии. Авторской, замечу:)

***без ложногопафоса скажу: и слава Богу.***

:) Был бы у Вас её талант, Вы бы так не говорили.

"Душою я китаец, но всё равно пишусь еврей" (с) один еврей:) "Духовная родина" - такое дело, что её можно менять как перчатки. И меня, в общем, не спрашивали, хочу ли я эмигрировать (хотя тогда я хотела).

***Так Вы-то по-любому принадлежите культуре, клторая давала ресурсы.***

И поэтому я не должна уважать тех, кто не давал, и брать с них пример?

***Нераскаянных графьев точно так же казнили, раскаянное простонародье точно так же отпускали.***

Графьев, однако, было куда тяжелей поймать, чем простонародье. Да и казнить их частенько было опасно. Могло выйти боком.

***Вы никаким местом не американка, не пуританка и даже не христианка.***

А вот Бог, судя по Его отношению ко мне, думает иначе:) Это я о последнем пункте.

Загляните в западные конституции, они и есть эта расписка. Думаю, Вы их без труда online отыщете, если можете отыскать столько оккультных материалов, которые мне никогда не попадались;) Никаких доказательств того, что Земля крутится вокруг солнца, не будет. Никогда их у меня не спрашивайте. А иезуитам было бы неплохо ещё _придерживаться_ своих хороших идей. Не говоря уж о современниках Св. Доминика, которые хотя бы с заповедями должны были быть знакомы. Откуда выросли права человека, если не из заповедей Христа, в конце концов?

***Да я, в общем, по Сильмариллиону сужу, то есть по последней версии. Авторской, замечу***

Сильмариллион - компиляция Кристофера, а не авторская версия.

***Был бы у Вас её талант, Вы бы так не говорили***

Да, я бы пошла и повесилась. Всю жизнь истратить на одну книгу, по сто раз перекраивая и переписывая якобы увиденную истинную правду... Бррр.

***"Душою я китаец, но всё равно пишусь еврей" (с) один еврей:) "Духовная родина" - такое дело, что её можно менять как перчатки. И меня, в общем, не спрашивали, хочу ли я эмигрировать (хотя тогда я хотела)***

А меня не спрашивали, хочу ли я рождаться в Кривом роге. Если бы спросили, я бы выбрала Ниццу. А еще меня не спрашивали, хочу ли я, имея половину предков из Поволжья, быть украинской патриоткой - взяли и отделились от России. Так что я пафосных речей на тему, где моя родина, нето что от эмигранта - а ни от одной собаки не приму. Если по крови - то и в Латвии моя родина, и в Белоруссии, и в Сибири, и на Волге-матушке, и в Польше. А если по гражданству родителей - то ее уже 13 лет как нет, и я имею полное право выбирать себе симпатии в этом плане и класть большой болт на мнения тех, кто пытается мне эти симпатии диктовать.

***И поэтому я не должна уважать тех, кто не давал, и брать с них пример?***

Вы не должны пытаться одной задницей усидеть на двух стульях, вот я о чем.

***Графьев, однако, было куда тяжелей поймать, чем простонародье***

Намного легче. Потому что их меньше.

***Да и казнить их частенько было опасно. Могло выйти боком***

Каким? Вы хоть пытались поднять и сравнить списки казненных в ходе инквизиционных трибуналов в Тулузе дворян, мещан и простолюдинов?

***А вот Бог, судя по Его отношению ко мне, думает иначе:) Это я о последнем пункте***

Бог, как сказано в Писании, посылает благодати и на праведных, и на неправедных.

И чего Вас все время на кальвинизм тянет?

***Загляните в западные конституции, они и есть эта расписка***

Никоим образом. Они - не плод "культуры", они - частьобщественного договора. Который во времена средних веков был резко другим.

***Никаких доказательств того, что Земля крутится вокруг солнца, не будет***

Верно - Вы не владеете математическим аппаратом даже в той степени. чтобы понять эти доказательства, е говоря ужотом, чтобы привести их.

***А иезуитам было бы неплохо ещё _придерживаться_ своих хороших идей***

А они и придерживались. Они основатели системы всеобщего бесплатного среднего и высшего образования, например.

***Не говоря уж о современниках Св. Доминика, которые хотя бы с заповедями должны были быть знакомы***

Первая из которых - "Я Господь Бог твой, да не будет у тебя иных богов перед лицем Моим". Именно эту заповедь и защищала инквизиция.

***Откуда выросли права человека, если не из заповедей Христа, в конце концов?***

Из антропологии Св. Фомы Аквинского.

"Вот Толстой - и тот свои романы
переписывал раз по шесть, по семь" (с)

:) Зато книга какая классная.

***Сильмариллион - компиляция Кристофера, а не авторская версия.***

Но компилировал-то он тексты Толкиена.

То благодати, а то Einsichten. Кстати, вот Вы всё-таки непоследовательны. Если уж принимать всё написанное в Библии за протокол реальных событий, то люди ну никак не выходят равноценны. Лот был... хм... дороже, чем остальные жители Содома и Гоморры. Там ещё есть показательный диалог насчёт пощадить всех за нескольких праведников... но не выгорело:) Праведников не набралось. И хана Содому, да... Ну и представления ж были тогда о Боге...

***Они - не плод "культуры", они - частьобщественного договора.***

Это одно и то же. И не надо мне про средние века. В средние века люди почитали христианских мучеников, которых язычники когда-то убили за веру. Не надо думать, что люди - такие идиоты, что не могли понять, что раз язычникам нельзя убивать людей за веру, то и христианам этого делать не надо бы.

Это же было известно и в древней Греции. Небось не все считали, что Сократа - типичного еретика - казнили правомочно.

***Верно - Вы не владеете математическим аппаратом даже в той степени. чтобы понять эти доказательства, е говоря ужотом, чтобы привести их.***

Этого Вы знать не можете. Не переходите на личности, мы же договорились этого не делать. И даже если бы это было так - мне их знать не надо, хватит того, что я знаю, что Земля вокруг солнца крутится, а не наоборот.

***А они и придерживались. Они основатели системы всеобщего бесплатного среднего и высшего образования, например.***

Это смотря где. В СССР и Китае с этим успешно справились большевики и маоисты:)

***Первая из которых - "Я Господь Бог твой, да не будет у тебя иных богов перед лицем Моим". Именно эту заповедь и защищала инквизиция.***

Плюя при этом на не менее важную заповедь "не убий". Надо было _словом_ защищать. Кстати, десять заповедей - это _Ветхий_ Завет. В Новом даны шесть заповедей, одна из которых, наравне с заповедью любить Бога - это заповедь любви к ближнему. И ещё кстати - еретики в основном были ничуть не меньшими монотеистами, чем католики.

***Из антропологии Св. Фомы Аквинского***

:) А антропология Фомы откуда? Что, она к Евангелию не имеет отношения?

Вот вы мне всё время советуете почитать какую-то литературу. Вы, наверное, полагаете, что её чтение заставит меня более обьективно - то есть в данном случае более благосклонно - взглянуть на Вашу церковь. Это типичная ошибка наших мультикультуралистов. Неправда, что глубокие знания о предмете способствуют симпатии и принятию этого предмета, обьективности, миролюбию и т.п.. Я заметила, что Ципор, с тех пор, как она прочла книгу Ли об инквизиции, стала высказываться об инквизиции более негативно, чем раньше. Тот же Могултай небось против идеи Бога ничего не имел, пока не прочитал всякого разного. Он же, знающий куда больше меня, считает, что распространение сверхценничества при возможности на начальных стадиях можно прекратить и силой (чего не считаю малознающая историю я). Я ничего вообще (!) не имела против Вашей церкви до того, как на примере Кинн, Твинкль и Вас увидела, как её идеи действуют на мозги людей. Нет, не "Уленшпигель" меня так настроил, увы. Так что не спешите давать такие советы. Человек может прочесть Толкиена и в ответ написать "Кольцо Тьмы".

Кстати, а вот Вам нельзя верить насчёт катаров. Вот, прочтите внимательно: http://www.livejournal.com/users/lynx9/12781.html?thread=148461#t148461

Нет, не убеждённые катары грабили монастыри... И вообще они были безвредны для католиков. И ой как за дело убили папского легата. И я бы убила. И этого Папу бы тоже. По этим людям горько рыдала верёвка. Жаль, не нашлось нужного человека, чтобы устроить им с ней свидание под перекладиной.

Офигенно великий специалист по альбигойским войнам - Ципор.

***И ой как за дело убили папского легата. И я бы убила. И этого Папу бы тоже***

Вот потому-то я и люблю инквизицию. Следствие-суд-приговор. А у Вас приговоры идут без суда и следствия - так любой инквизитор по сравнению с Вами сущий правозащитник - Вы ж приговорами кидаетесь, не утруждая себя проникновением в вопрос.

***Если уж принимать всё написанное в Библии за протокол реальных событий, то люди ну никак не выходят равноценны. Лот был... хм... дороже, чем остальные жители Содома и Гоморры***

А больше всех Бог, надо думать, ненавидел праведного Иова.

Еще раз, Надя: откуда у Вас этот доморощенный кальвинизм?

***Это одно и то же***

Нет. Само понятие о культуре сформировалось позже, чем понятие об общественном договоре.

***В средние века люди почитали христианских мучеников, которых язычники когда-то убили за веру***

И исповедников, которых убили за веру еретики. И не стремились умножать их число :).

***Этого Вы знать не можете***

Могу - опять же, из Ваших постингов. Из них очевидно, что у Вас недисциплинированный ум. Значит, систематически Вы математикой не занимались. В лучшем случае "проходили" ее. Значит, астрономические доказательства Вам будут просто непонятны.

Это не переход на личности, ни в какой степени - но Вы видели, как я отшила этого парня, Юрия Носовского? У него те же проблемы. С Вами я вожусь исключительно из любви к Вам - нельзя ж оставлять человека в таком сумрачном состоянии; Вы ж ни одну логическую цепочку до конца не достраиваете, ну а он старше меня и в учителя логики я к нему не нанималась. Извлечет уроки из книги Поварнина - будет ему щастье, нет - так нет.

Впрочем, я не льщу себя надеждой разбить золотое яичко, которое били-били - не разбили даже Антрекот с Могултаем.

***Это же было известно и в древней Греции. Небось не все считали, что Сократа - типичного еретика - казнили правомочно***

Яснй пень, не все - этот суд был совершенно поперек всех афинских законов.

***Это смотря где. В СССР и Китае с этим успешно справились большевики и маоисты***

Так они ж купили чужой патент. Авторство идеи - все равно иезуитское.

***Плюя при этом на не менее важную заповедь "не убий"***

Надя, ни один клирик не имеет права убивать. Вообще. Его в этом случае из клира извергают.

***Надо было _словом_ защищать***

Ну вот я словом защищаю - много эффекта на Вас имеют слова? Васька слушает, да ест.

***Кстати, десять заповедей - это _Ветхий_ Завет. В Новом даны шесть заповедей, одна из которых, наравне с заповедью любить Бога - это заповедь любви к ближнему***

Это две заповеди из того же Ветхого Завета. Я неважнецкий библеист, но даже мне видно, что Иисус постоянно ссылается на ТАНАХ. И с ввведением восьми заповедей, известных как заповеди блаженства (не шести, восьми), Декалога никто не отменял - он по-прежнему остается нравственным минимумом.

***И ещё кстати - еретики в основном были ничуть не меньшими монотеистами, чем католики***

И еще одна двойка по истории - дуалистами они были.

***А антропология Фомы откуда? Что, она к Евангелию не имеет отношения?***

Но и к Платону имеет.

Ципор вполне себе знает, что там было и как. И у неё нет причин быть необьективной.

***А у Вас приговоры идут без суда и следствия - так любой инквизитор по сравнению с Вами сущий правозащитник - Вы ж приговорами кидаетесь, не утруждая себя проникновением в вопрос.***

:) Они пошли войной на Лангедок и убили там массу невинных людей, вменив им в вину инакомыслие. Вот Вам и всё проникновение в вопрос. Суд сам собой, но оправдать он никого бы не оправдал, кроме тех, чьим оружием была только проповедь. О них и речи нет.

***Само понятие о культуре сформировалось позже, чем понятие об общественном договоре.***

Но культура существовала и до этого.

***И исповедников, которых убили за веру еретики.***

Таких случаев было по сравнению с убитыми еретиками ничтожное количество. Отдельные ереси были опасны для здоровья населения; но только _отдельные_.

***Из них очевидно, что у Вас недисциплинированный ум.***

:) Что Вы хотите, то и увидите. Это как с глюками. Каждый видит то, что хочет.

***С Вами я вожусь исключительно из любви к Вам - нельзя ж оставлять человека в таком сумрачном состоянии***

Спасибо:) Я Вас тоже люблю.

***Вы ж ни одну логическую цепочку до конца не достраиваете***

Нет, я часто ухожу от споров, оставляя за оппонентом последнее слово. У меня сил и времени нет на все эти споры, и я не дорожу последним словом.

***Впрочем, я не льщу себя надеждой разбить золотое яичко, которое били-били - не разбили даже Антрекот с Могултаем.***

:) Вы даже себе не представляете, насколько часто Могултай со мной согласен и даже идёт дальше, чем я. Я Вам ниже приводила пример. А Антрекот меня не понимает. Он стучится в открытую дверь.

***Так они ж купили чужой патент. Авторство идеи - все равно иезуитское.***

Сомневаюсь. Я задам вопрос в Уделе. Потому что я смутно помню такую идею, общего образования, ещё у Платона в его наброске "идеального" (брр!) общества.

***Надя, ни один клирик не имеет права убивать. Вообще.***

Я знаю, "передавали светской власти". Эйхман тоже в жизни никого не убил своими руками:) Всё равно его повесили, что характерно.

***Ну вот я словом защищаю - много эффекта на Вас имеют слова?***

Да. И что, Вы считаете, что раз я с Вами не соглашаюсь, то меня можно убить, лишь бы, как Вы выразились, "заткнуть"? А просто примириться с наличием разных мнений, как это предписано законом, Вам в голову не приходит?

***Декалога никто не отменял - он по-прежнему остается нравственным минимумом.***

Это неочевидно из слов Христа. Впрочем, думаю, Вы скорее правы в этом вопросе.

***И еще одна двойка по истории - дуалистами они были.***

Ый. Я не только про катаров, я вообще про разных еретиков. Лютер, например:) И Кальвин.
Кстати, о сравнительной морали разных конфессий: кальвинисты кого-то важного сожгли, забыла имя, тоже религиозный деятель был; так они раскаялись и памятник ему поставили, на котором написали, как они сожалеют о содеянном. Ваша церковь когда будет памятник ставить убитым катарам? И где? Я туда специально поеду смотреть.

"В 1254г. Арно де Монреаль был объявлен подозреваемым в ереси за то только,что навещал свою мать и помогал ей в нужде после соверщения над ней обряда еретикации. Против него нельзя было сказать ничего иного, но и этого было достаточно, т.к. он был обязан донести на нее."

я не знаю, чем закончилось дело, но согласно Латеранскому собору 1215 г. всякий подозреваемый, который не докажет своей невиновности в течении года, должен быть осужден как еретик...

"Возвели в правило,что муж и жена, зная, что один из них исповедует ересь, обязан донести на него в течении года. В противном случае они становились соучастниками и без дальнейшего разбирательства осуждались как еретики"

"Уже почти в самом начале деятельности святого трибунала была сделана попытка определить , в чем состояло проявление ереси. Перечисляя различные указания касательно этого вопроса, Нарбоннский собор 1244 г. заключает их заявлением, что достаточно, если обвиняемый будет уличен в том, что оказывал доверие еретикам или считал из добрыми людьми"

Цитируется Ципор по Г. Ли "История инквизиции"

:) Так, говорите, правозащитники? И, говорите, в католической церкви Святой дух пребывает? Да? Честно?:) Всё вышеописанное очень похоже на сталинизм. Кстати, а не оказываете ли Вы доверие еретикам и не считаете ли часом какого-то еретика добрым человеком?:)))

Ох, я себе как представлю, как жутко должны жить Ваши имперцы. Всеобщие доносы, подозрительность, продажа властям собственных родителей, супругов и детей, лишь бы избежать репрессий... Ссылки, пытки, казни, всё в средневековом стиле - возрождают же феодализм всё-таки! И это в масштабах миллиардов людей на многих планетах. Гекатомбы трупов. Конечно, будут восстания; конечно, они будут кроваво подавляться и репресии ещё усиливаться и доходить до полного абсурда... Когда Империя погибнет, эту катастрофу все восприветствуют, несмотря на огромные потери.

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 2 of 4

Опять 2 Надя

Re: Продолжение

no subject

no subject

Re: Продолжение

no subject

no subject

Re: Продолжение

Да нет, претензии весьма полные

no subject

Re: Продолжение

no subject

no subject

Re: Продолжение

no subject

no subject

Re: Продолжение

no subject

no subject

no subject

no subject

Re: Продолжение

no subject

no subject

no subject

О! Прелесть!