Знаете, Ольга, я обычно стараюсь не спорить со старшими :), но в этом конкретном случае Вы, ИМХО, не совсем правы. Конечно, замечательно, когда первый раз проходит красиво, хорошо и при этом по любви (самому, увы, такого счастья не досталось :). Однако иной раз куда уж лучше, если бы инициация проходила с оплаченным профессионалом. Я видел, что способен сотворить с девушкой грубый и животный "первый раз". Та, из-за которой я и взял когда-то свой никнейм, была психически искалечена именно так.
Честно говоря, не вижу проблемы. Кому что, а насильно мил не будешь. Вопрос исключительно личного выбора, это же очень личная сфера, какого хрена какие-то комсомольцы будут решать за молодых, с кем и как им лучше в первый раз? Сами выберут. Общество тут(и в первую очередь родители) - третий лишний.
Мдя. Пожалуй, главное - это чтобы действительно не стало "мил насильно". А то вот доиграются спецы по защите "разнообразных форм семьи и размножения", получит человечество каким-нибудь законом прописанное указание размножаться через репликаторы и половую близость иметь сугубо оплаченную, у профессионалов, в рамках кустотерапии психологической помосчи... А за право любить - а не "заниматься любовью", ненавижу этот оборот - и рожать природным порядком пойдут какие новомученики по старым тропкам...
Это я по поводу сегодняшней рассылки:
Один из руководителей Фонда ООН в области народонаселения (ЮНФПА) заявил, что разрушение традиционной семьи – не кризис, а победа прав человека.
Выступая в Мехико, Ари Хокман, представитель ЮНФПА, заявил, что высокий уровень разводов и рост числа внебрачных детей – не показатель кризиса общества, а «торжество прав человека над патриархальностью», - сообщает Христианский Мегапортал invictory.org со ссылкой на REGIONS.RU
«С точки зрения консерваторов, эти процессы свидетельствуют, что институт семьи переживает кризис. Какой кризис? – это ослабление патриархального устройства в результате исчезновения его экономической базы и подъема новых ценностей, основанных на признании фундаментальных прав человека. С каждым днем Мексика становится все более разнообразной, и некоторым это кажется кризисом, поскольку они признают только один тип семьи», - сказал он.
Это заявление последовало почти сразу после окончания Всемирной встречи семей, которая прошла в январе в Мехико. Ее участники подчеркнули ценность нормальной семьи и ее роль в передаче общественных ценностей новым поколениям. Встречу открывал президент Мексики Фелипе Кальдерон, который отметил, что рост числа разводов и внебрачных детей отчасти ответствен за всплеск преступности и насилия в стране.
Член Папского совета по делам семьи Леонардо Каско отметил, что не удивлен высказываниями представителя ЮНФПА. «Конечно, эти бюрократы на службе смерти отрицают кризис – они же сами его и создали», - сказал он. – «Сорок пять лет они насаждали контроль над рождаемостью, контрацептивы, неуважение к браку и к рождению детей. Отсюда насилие, преступность, неуважение к женщинам и детям. Каждый скажет, что они разрушали семью и семейные ценности, это очевидно, - потому-то им и приходится все отрицать».
«Что же до прав человека», - добавил Каско, - «То права человека они все время изобретают новые, - такие, о каких прежде и не слыхивали, такие, которые бы оправдали их деятельность».
Мне всегда казалось, что оды маточным репликаторам и должны "царапать". Буджолд вполне намеренно заостряет свое социальное моделирование. В "Осколках чести" Корделия говорит, что к репликаторам прибегают время от времени, при каких-то проблемах. В дальнейших книгах они везде, кроме Барраяра, применяются уже чрезвычайно широко. То есть это сознательная постановка проблемы.
Что до Карин и Марка, то надо отметить вот что. Воспитание Карин,несмотря на Корделию рядом, было в значительной степени традиционным, "форским". И она, с одной стороны, стремилась это воспитание преодолеть как можно быстрее и как можно резче. С другой стороны, она хотела избавить Марка от той ответственности и от тех обязательств, которые по барраярским нормам нес мужчина, лишивший девушку невинности. Неважно, что Марк в этих нормах воспитан не был - Карин была. Ну и думаю, что Марка она и не спрашивала. К слову сказать, опыт самой Корделии тоже... того... не пример.
Э... у пресловутого Ефремова как-то смутно поминается "обучение Эросу" юношей и девушек и некие "девадаси", помогающие сбросить "напряжение неразряженных гормонов".
А кстати, что дурного в лишении "первого раза" его сакрально-эмоционального восприятия? Разве это не способ уберечь человека от возможной травмы, от чрезмерно серьезного восприятия партнера просто по факту партнерства и так далее?
Я не знаю, насколько это было бы приемлемо для меня, но все больше прихожу к мысли о том, что в отношении к любви во всех ее проявлениях должно быть сильно больше цинизма.
А я испорчу статистику :) Да, мне тоже сильно не понравился этот эпизод у Буджолд. Нет, я не понимаю, как может страстно влюбленная девушка допустить саму идею секса с кем-то посторонним (тут народ, я вижу, считает приемлемым и должным... видимо, это расхождение на уровне железа). По мне "первый раз" не слишком важен, но в другом смысле: если предполагается второй и все последующие разы провести, хм, в том же составе участников, если присутствует взаимное доверие, если люди интересны друг другу _помимо_ постели - все, хоть и не сразу, должно получиться. Оно конечно, в подростковом возрасте такое редко встречается, ну так и секс в отрочестве не обязателен.
Мне гораздо интереснее было, что забыли в бетанском шаре Майлз и Катриона в медовый месяц...
Медовый месяц Майлз и Катерина устроили гораздо позже свадьбы. :)
А Карин не была страстно влюблена. В ее отношении к Марку вообще много рассудочного. С одной стороны, у нее очень сильно опекающее отношение. Поэтому она подсознательно не хотела дать Марку преимущество опыта. С другой, Марк - ее способ бунта. (Если вспомнить, все четыре сестры так или иначе нашли партнеров, не вписывающихся в барраярские стандарты.)
Даже на Бете приобретение первого опыта с профессионалом - не стандарт. Это один из вариантов нормы, но не единственный. Сама-то Корделия искала отношений, основанных на чувстве... ну и дождалась, да. Так что может быть, она и внушала невольно "не жди, чтоб не разочароваться".
Честно сказать, позиция "все мы взрослые люди и знаем, что кровать - не повод для знакомства, так давайте избавим невинных детей от возможных травм" внезапно напомнила мне нарнийских гномов, которые очень не хотели быть обманутыми.
Во многом согласна с Вашими оппонентами. Книги книгами, а взаимоотношения двух девственников - штука хреновейшая. И как бы это повежливее сказать... хорошая голова не гарантирует расторопности и адекватности в других моментах.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
(no subject)
no subject
Я видел, что способен сотворить с девушкой грубый и животный "первый раз". Та, из-за которой я и взял когда-то свой никнейм, была психически искалечена именно так.
no subject
(no subject)
no subject
no subject
Пожалуй, главное - это чтобы действительно не стало "мил насильно".
А то вот доиграются спецы по защите "разнообразных форм семьи и размножения", получит человечество каким-нибудь законом прописанное указание размножаться через репликаторы и половую близость иметь сугубо оплаченную, у профессионалов, в рамках
кустотерапиипсихологической помосчи... А за право любить - а не "заниматься любовью", ненавижу этот оборот - и рожать природным порядком пойдут какие новомученики по старым тропкам...Это я по поводу сегодняшней рассылки:
Один из руководителей Фонда ООН в области народонаселения (ЮНФПА) заявил, что разрушение традиционной семьи – не кризис, а победа прав человека.
Выступая в Мехико, Ари Хокман, представитель ЮНФПА, заявил, что высокий уровень разводов и рост числа внебрачных детей – не показатель кризиса общества, а «торжество прав человека над патриархальностью», - сообщает Христианский Мегапортал invictory.org со ссылкой на REGIONS.RU
«С точки зрения консерваторов, эти процессы свидетельствуют, что институт семьи переживает кризис. Какой кризис? – это ослабление патриархального устройства в результате исчезновения его экономической базы и подъема новых ценностей, основанных на признании фундаментальных прав человека. С каждым днем Мексика становится все более разнообразной, и некоторым это кажется кризисом, поскольку они признают только один тип семьи», - сказал он.
Это заявление последовало почти сразу после окончания Всемирной встречи семей, которая прошла в январе в Мехико. Ее участники подчеркнули ценность нормальной семьи и ее роль в передаче общественных ценностей новым поколениям. Встречу открывал президент Мексики Фелипе Кальдерон, который отметил, что рост числа разводов и внебрачных детей отчасти ответствен за всплеск преступности и насилия в стране.
Член Папского совета по делам семьи Леонардо Каско отметил, что не удивлен высказываниями представителя ЮНФПА. «Конечно, эти бюрократы на службе смерти отрицают кризис – они же сами его и создали», - сказал он. – «Сорок пять лет они насаждали контроль над рождаемостью, контрацептивы, неуважение к браку и к рождению детей. Отсюда насилие, преступность, неуважение к женщинам и детям. Каждый скажет, что они разрушали семью и семейные ценности, это очевидно, - потому-то им и приходится все отрицать».
«Что же до прав человека», - добавил Каско, - «То права человека они все время изобретают новые, - такие, о каких прежде и не слыхивали, такие, которые бы оправдали их деятельность».
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Деточк, смотрю, так и не собрался сделать то, что я советовала. Опять на меня всё свалил!
У него тут вопрос:
http://deto4k.livejournal.com/2589.html
no subject
Что до Карин и Марка, то надо отметить вот что. Воспитание Карин,несмотря на Корделию рядом, было в значительной степени традиционным, "форским". И она, с одной стороны, стремилась это воспитание преодолеть как можно быстрее и как можно резче. С другой стороны, она хотела избавить Марка от той ответственности и от тех обязательств, которые по барраярским нормам нес мужчина, лишивший девушку невинности. Неважно, что Марк в этих нормах воспитан не был - Карин была. Ну и думаю, что Марка она и не спрашивала.
К слову сказать, опыт самой Корделии тоже... того... не пример.
Э... у пресловутого Ефремова как-то смутно поминается "обучение Эросу" юношей и девушек и некие "девадаси", помогающие сбросить "напряжение неразряженных гормонов".
no subject
Я не знаю, насколько это было бы приемлемо для меня, но все больше прихожу к мысли о том, что в отношении к любви во всех ее проявлениях должно быть сильно больше цинизма.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Мне гораздо интереснее было, что забыли в бетанском шаре Майлз и Катриона в медовый месяц...
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
А Карин не была страстно влюблена. В ее отношении к Марку вообще много рассудочного. С одной стороны, у нее очень сильно опекающее отношение. Поэтому она подсознательно не хотела дать Марку преимущество опыта. С другой, Марк - ее способ бунта. (Если вспомнить, все четыре сестры так или иначе нашли партнеров, не вписывающихся в барраярские стандарты.)
Даже на Бете приобретение первого опыта с профессионалом - не стандарт. Это один из вариантов нормы, но не единственный. Сама-то Корделия искала отношений, основанных на чувстве... ну и дождалась, да. Так что может быть, она и внушала невольно "не жди, чтоб не разочароваться".
no subject
(no subject)
(no subject)
no subject