10 причин, по которым я - за Израиль

[morreth]

1. В борьбе пьющих с непьющими я занимаю сторону пьющих.
2. Мне больше нравятся режимы, при которых лидера можно посадить, чем те, при которых лидера можно только убить.
3. Мне гораздо симпатичнее те, кто молится стоя, а не раком.
4. Я предпочитаю женщин в военной форме женщинам в чёрных мешках.
5. Я не хочу, чтобы люди, поднимающиеся каждую ночь под вопли муэдзина, победили людей, умеющих заводить будильник.
6. Мне гораздо симпатичнее те, кто, узнав о похождениях дочери, хватаются не за нож, а за сердце.
7. Мне кажется более правильным платить много денег за то, чтобы расстаться с женой, чем за то, чтобы покупать жён.
8. Мне однозначно понятнее люди, которые сразу хоронят своих убитых детей, а не тычут их трупами в телекамеры.
9. У меня вызывает больше уважения общество, отдающее за своего пленного несколько сотен врагов, чем то, в котором своего узника ценят менее, чем в одну тысячную вражеского.
10. Я хочу жить в мире, где не убивают женщин и детей. А уж если это случается, то пусть уж лучше военная прокуратура раздаёт пиздюли, а не ликующая толпа - конфеты.

Comments

[morreth.livejournal.com]

Прочитала.
"Сказано было в стиле Бадера - веско и на полметра мимо".

[andrewkustov.livejournal.com]

Т.е. я о конфликте, а ты о симпатиях к Израилю?

[morreth.livejournal.com]

И это тоже.

Но главным образом - вот это:

"Человек, написавший "10 причин" - просто фашист. Даже, если сам считает по-другому. Даже, если еврей. Что написано, то написано. Если кто-то молится "раком" и ходит в "чёрном мешке" - это еще не повод его убивать и не делает убийство менее мерзким".

То есть, от твоего бдительного ока как-то ускользнул тот факт, что евреи воюют не потому что арабы молятся не в той позе и хомутают женщин в мешки. А потому что арабы шмаляют ракетами по мирным жителям.

[andrewkustov.livejournal.com]

От моего бдительного ока не ускользнул тот факт, что как раз этой причины среди указанных десяти не было. Т.е. вместо того, чтоб честно сказать: мы идём их убивать, бо достали пулянием своих полуигрушечных ракет, человек пишет десять совершенно идиотских причин "оправдывающих" его симпатии в этой войне. Мне пофигу, на самом деле. Этот человек с его симпатиями, антипатиями и тараканами в голове живёт в Израиле и имеет право на свою точку зрения - равно как и обязанность принять её последствия. А последствия в виде придурков с пол-кило тола под одеждой, боюсь, не замедлят появиться.
И еще. О причинах войны. Может быть всем они известны, но от меня как-то ускользнули настоящие причины этой войны (повод-то ясен - обстрелы). Почему именно сейчас? Почему именно так? Кто от этого выиграл?
Вся история этого конфликта показывает одно: военными методами он не решаем. Либо залить всё напалмом (а заливать придется весь исламский мир), либо искать способы мирной жизни.
А тут автор этого идиотского текста подкидывает десяток своих прутиков в костёр ненависти. Из ненависти один выход - прощение. Для прощения надо, чтоб сгладились, ушли эмоции: ярость, гнев, жажда мщения. Всё, чего Израиль добился (даже если он прав) - это отодвинул тот момент, когда прощение станет возможно.

[estellgreydaw.livejournal.com]

прощение? Израиль бы и рад, но арабы не стремятся. Им нужна война, их с детства учат ненавидеть.
Ненависть разъедает душу, это безусловно. Но ни один, повторяю, ни один нормальный правитель, любящий свой народ, не станет вытворять то, что вытворяют палестинские лидеры - посылать людей взрывать себя в автобусах и магазинах, начинать войну, которая может привести только к гибели большого числа простых людей, которые бы хотели спокойно жить и растить детей.
Наконец, правитель, любящий свой народ, будет работать для блага народа и стремиться любыми путями подольше сохранить мир.
Заметьте - как только окончилось перемирие, первыми стали стрелять не израильтяне. Первыми стали стрелять арабы. И какими бы полуигрушечными, как вы говорите, ни были их ракеты, но они, между прочим, взрываются. И убивают.
Мне действительно больше симпатично государство, которое ценит своих граждан, а не то, которое обращается с ними хуже, чем со скотом.

[andrewkustov.livejournal.com]

Вперед. Я не буду ничего доказывать - кто к чему стремится, а кто нет, кто первым стал стрелять, а кто вторым. В таких конфликтах это - неважно. Потому что стреляют уже давно и условия перемирий обе стороны нарушают тоже давно. Пока будут существовать силы, заинтересованные в постоянном поддержании этого конфликта - этот конфликт будет. Вы, я, другие честные люди можем ему противостоять только не вовлекаясь в него на одной из сторон.

[hallyafae.livejournal.com]

если нетрудно, приведите, пожалуйста, хоть один пример нарушения Израилем условий перемирия.
только доказательный, а не умозрительный.

[andrewkustov.livejournal.com]

не приведу, ясное дело. И вы это отлично знаете. Такую инфу можно привести лишь перелопатив тысченку-другую ссылок в гугле. А учитывая события последних двух недель - и того больше. Ни времени ни желания делать эту работу у меня нет. Тем более, что основным аргументом это не является.

[hallyafae.livejournal.com]

но если вы не можете подтвердить свои слова, то зачем вы их произносите?

[steppengreywolf.livejournal.com]

Между реальностью и риторикой израильских представителей – огромная пропасть. Затишье было сорвано не ХАМАСом, а израильской армией, которая 4 ноября совершила рейд в Газу, убив там шестерых боевиков. Цель Израиля – не защитить свое население, а свергнуть правительство ХАМАСа в Газе, обратив против него жителей этой территории. Израилем движет отнюдь не забота о гражданских лицах, которых он сделал объектом беспорядочных бомбардировок и подверг продолжающейся уже три года блокаде, поставившей 1,5 миллиона человек на грань гуманитарной катастрофы. Библейское «око за око» - вполне дикарское представление о справедливом возмездии, но безумное нападение на Газу – это уже «око за ресницу». После восьми дней бомбардировок, в ходе которых «счет» составил 400 погибших палестинцев против 4 израильтян, необузданный кабинет решил начать наземное вторжение с невообразимыми последствиями.

[morreth.livejournal.com]

***Т.е. вместо того, чтоб честно сказать: мы идём их убивать, бо достали пулянием своих полуигрушечных ракет, человек пишет десять совершенно идиотских причин "оправдывающих" его симпатии в этой войне***

Он рассчитывал только на умных, Андрей. На тех, у кого хватает соображения для расшифровки риторических "фигур умолчания". Ну, так бывает - напишешь текст для умных людей, а прочитают... представители другой целевой аудитории.

[andrewkustov.livejournal.com]

Да, бывает. Напишут глупость, а потом их оправдывают: мол, вы просто умом не вышли Высшую Мудрость понять. Фашизм - он фашизм и есть, Оля. Даже если еврейский.

[morreth.livejournal.com]

очень удобно несогласных объявить фашистами. Дешево и сердито

[andrewkustov.livejournal.com]

Интересно, вот если б я написал такие же десять пунктов в пользу палестинцев, используя в негативном значении стереотипные особенности евреев. Какова была бы твоя реакция?

[lynx9.livejournal.com]

Пишите. Будет интересно посмотреть.

[morreth.livejournal.com]

Да я бы этого просто не заметила- ты же не во френдах у меня.

[tarkin-1.livejournal.com]

*
Может быть всем они известны, но от меня как-то ускользнули настоящие причины этой войны (повод-то ясен - обстрелы). Почему именно сейчас?
*

В течение полгода был договор о перимирее между Израилем и Хамасом (Перемирее кстати работало хреново - с Газы периодически стреляли). Перемире закончилось и Хамас начал регулярные обстрелы. Ну и получили,что заслужили.

[andrewkustov.livejournal.com]

Есть и другая версия (извините за длинные цитаты). Во-первых, об обстрелах:

Информационный центр изучения терроризма при "Центре специальных исследований" под руководством д-р Реувена Эрлиха опубликовал доклад по итогам ракетных обстрелов Израиля за 2008 год. Согласно отчёту, в ушедшем году на территории Израиля разорвалось 3278 ракет и миномётных снарядов, 1750 ракет и 1528 мин, выпущенных из сектора Газы. В 2008 году в результате обстрелов палестинских боевиков погибли восемь человек, из них четверо во время операции "Литой свинец", начатой ЦАХАЛ 27 декабря

4 человека за год в результате ракетных обстрелов? Ё-моё, куда ж они стреляли? В чистое поле что ли?
А теперь о причинах:

По данным The Washington Post, военная операция в Газе началась с секретного совещания трёх политических лидеров Израиля – министра обороны Эхуда Барака, премьер-министра Эхуда Ольмерта и министра иностранных дел Ципи Ливни. Газета раскрывает политическую подоплёку очередного наступления на ХАМАС, сообщает Inopressa.ru. 10 февраля в стране должны пройти выборы, в преддверии которых каждая из названных персон, а также в настоящее время не имеющий прямого доступа к власти Биньямин Нетаниягу, стараются набрать политический вес, - пишет Гриф Уитт. Все они, за исключением последнего, имеют неудачный опыт мирных переговоров с палестинцами, и теперь делают ставку на войну.

Вывод: палестинские обстрелы - повод. Причина - игры политиков. Подозреваю, что причина таких странных ракетных обстрелов - тоже игры чьих-то политиков, а скорей всего и спецслужб. Отсюда вопрос: почему я должен поддерживать одну из сторон в настолько идиотском конфликте? В котором в выигрыше оказываются исключительно "политические силы" с обеих сторон.

[tarkin-1.livejournal.com]

А лучше было бы ecли каждый снаряд и каждая ракета из Газы находила цель? То что жертв мало со стороны ираильтян это отнюдь не благодаря гуманизму Хамаса и компании.

Начёт выборов - понятно что политики попятаються заработать очки на чём угодно.
Но есть несколько ньюансов:
Во первых Ольмерт не идёт на следующие выборы. К тому же провал операции озночает поражение на выборах - а на даный момент Ливни (преемница Ольмерта) не многим уступает Нетаниягу.
Во вторых о возможной военой операции в случае говорили ещё до и в начале перимирия.
В третьих Хамасу предлагали продлить перимирие на прежних условиях.

[andrewkustov.livejournal.com]

А лучше было бы ecли каждый снаряд и каждая ракета из Газы находила цель? То что жертв мало со стороны ираильтян это отнюдь не благодаря гуманизму Хамаса и компании
Было бы хуже. Но тут вопрос в другом. Одна ракета стоит порядка 10000$. Т.е. на одни ракеты кто-то потратил ориентировочно 17,5 миллионов долларов на то, чтоб убить четырех израильтян? Дороговато. Дешевле - шахиды, мины, снайперы. На сумму в десять раз меньшую их можно подготовить столько, что Израиль впал бы в кому. Кому-то была выгодна такая сверхнеэффективная с военной точки зрения трата денег. Или она была эффективной с какой-то другой точки зрения. С какой? Кому? Я не знаю. Точно не населению Газы и даже не боевикам Хамаса.

Одна ракета стоит порядка 10000

[o-aronius.livejournal.com]

Ракеты-самоделки, которыми в основном стреляет Хамас, делают из обрезков труб, и стоят они копейки.

[tarkin-1.livejournal.com]

Как уже писал o_aronius самодельная ракета стоит капейки. Минометная мина тоже стоит не дорого. Теперь дальше снайперы, шахиды и минирование дорог не эфективно потому что нужно пройти на територию Израиля, то есть нужно миновать блокпосты и КПП и при этом протащить оружие и взрывчатку. К тому же в шахиды идти не каждому охота - были случаи когда не состоявшийся шахид сам сдавался солдатам на КПП.

[naiwen.livejournal.com]

*** То есть, от твоего бдительного ока как-то ускользнул тот факт, что евреи воюют не потому что арабы молятся не в той позе и хомутают женщин в мешки. А потому что арабы шмаляют ракетами по мирным жителям.

Оля, но ведь именно этой причины в том тексте, на который ты дала ссылку, не фигурирует. В отличие от будильников и "молитвы раком" :(

[morreth.livejournal.com]

В том-то и штука, что не фигурирует - предполагается, что об этом и так все знают.
Вот же ж оказалось - не все...

Оль, предполагается, что все знают -

[helgi-litvin.livejournal.com]

- и другое. В частности, с чего арабы теми ракетами шмуляют. Не бином ньютона, честное слово, и не тайна веков. Однако, как сие не удивительно, такие элементарные знания очень легко... э... цензурируются сознанием, когда надо. Разумеется, обеих сторон касается, и не только этих, будь это хоть Крым, Московия и Украина, те самые ментальные эффекты цветут уже сейчас, а уж что будет если начнется, легко вообразить.