От моего бдительного ока не ускользнул тот факт, что как раз этой причины среди указанных десяти не было. Т.е. вместо того, чтоб честно сказать: мы идём их убивать, бо достали пулянием своих полуигрушечных ракет, человек пишет десять совершенно идиотских причин "оправдывающих" его симпатии в этой войне. Мне пофигу, на самом деле. Этот человек с его симпатиями, антипатиями и тараканами в голове живёт в Израиле и имеет право на свою точку зрения - равно как и обязанность принять её последствия. А последствия в виде придурков с пол-кило тола под одеждой, боюсь, не замедлят появиться. И еще. О причинах войны. Может быть всем они известны, но от меня как-то ускользнули настоящие причины этой войны (повод-то ясен - обстрелы). Почему именно сейчас? Почему именно так? Кто от этого выиграл? Вся история этого конфликта показывает одно: военными методами он не решаем. Либо залить всё напалмом (а заливать придется весь исламский мир), либо искать способы мирной жизни. А тут автор этого идиотского текста подкидывает десяток своих прутиков в костёр ненависти. Из ненависти один выход - прощение. Для прощения надо, чтоб сгладились, ушли эмоции: ярость, гнев, жажда мщения. Всё, чего Израиль добился (даже если он прав) - это отодвинул тот момент, когда прощение станет возможно.
прощение? Израиль бы и рад, но арабы не стремятся. Им нужна война, их с детства учат ненавидеть. Ненависть разъедает душу, это безусловно. Но ни один, повторяю, ни один нормальный правитель, любящий свой народ, не станет вытворять то, что вытворяют палестинские лидеры - посылать людей взрывать себя в автобусах и магазинах, начинать войну, которая может привести только к гибели большого числа простых людей, которые бы хотели спокойно жить и растить детей. Наконец, правитель, любящий свой народ, будет работать для блага народа и стремиться любыми путями подольше сохранить мир. Заметьте - как только окончилось перемирие, первыми стали стрелять не израильтяне. Первыми стали стрелять арабы. И какими бы полуигрушечными, как вы говорите, ни были их ракеты, но они, между прочим, взрываются. И убивают. Мне действительно больше симпатично государство, которое ценит своих граждан, а не то, которое обращается с ними хуже, чем со скотом.
Вперед. Я не буду ничего доказывать - кто к чему стремится, а кто нет, кто первым стал стрелять, а кто вторым. В таких конфликтах это - неважно. Потому что стреляют уже давно и условия перемирий обе стороны нарушают тоже давно. Пока будут существовать силы, заинтересованные в постоянном поддержании этого конфликта - этот конфликт будет. Вы, я, другие честные люди можем ему противостоять только не вовлекаясь в него на одной из сторон.
не приведу, ясное дело. И вы это отлично знаете. Такую инфу можно привести лишь перелопатив тысченку-другую ссылок в гугле. А учитывая события последних двух недель - и того больше. Ни времени ни желания делать эту работу у меня нет. Тем более, что основным аргументом это не является.
Между реальностью и риторикой израильских представителей – огромная пропасть. Затишье было сорвано не ХАМАСом, а израильской армией, которая 4 ноября совершила рейд в Газу, убив там шестерых боевиков. Цель Израиля – не защитить свое население, а свергнуть правительство ХАМАСа в Газе, обратив против него жителей этой территории. Израилем движет отнюдь не забота о гражданских лицах, которых он сделал объектом беспорядочных бомбардировок и подверг продолжающейся уже три года блокаде, поставившей 1,5 миллиона человек на грань гуманитарной катастрофы. Библейское «око за око» - вполне дикарское представление о справедливом возмездии, но безумное нападение на Газу – это уже «око за ресницу». После восьми дней бомбардировок, в ходе которых «счет» составил 400 погибших палестинцев против 4 израильтян, необузданный кабинет решил начать наземное вторжение с невообразимыми последствиями.
***Т.е. вместо того, чтоб честно сказать: мы идём их убивать, бо достали пулянием своих полуигрушечных ракет, человек пишет десять совершенно идиотских причин "оправдывающих" его симпатии в этой войне***
Он рассчитывал только на умных, Андрей. На тех, у кого хватает соображения для расшифровки риторических "фигур умолчания". Ну, так бывает - напишешь текст для умных людей, а прочитают... представители другой целевой аудитории.
Да, бывает. Напишут глупость, а потом их оправдывают: мол, вы просто умом не вышли Высшую Мудрость понять. Фашизм - он фашизм и есть, Оля. Даже если еврейский.
Интересно, вот если б я написал такие же десять пунктов в пользу палестинцев, используя в негативном значении стереотипные особенности евреев. Какова была бы твоя реакция?
* Может быть всем они известны, но от меня как-то ускользнули настоящие причины этой войны (повод-то ясен - обстрелы). Почему именно сейчас? *
В течение полгода был договор о перимирее между Израилем и Хамасом (Перемирее кстати работало хреново - с Газы периодически стреляли). Перемире закончилось и Хамас начал регулярные обстрелы. Ну и получили,что заслужили.
Есть и другая версия (извините за длинные цитаты). Во-первых, об обстрелах:
Информационный центр изучения терроризма при "Центре специальных исследований" под руководством д-р Реувена Эрлиха опубликовал доклад по итогам ракетных обстрелов Израиля за 2008 год. Согласно отчёту, в ушедшем году на территории Израиля разорвалось 3278 ракет и миномётных снарядов, 1750 ракет и 1528 мин, выпущенных из сектора Газы. В 2008 году в результате обстрелов палестинских боевиков погибли восемь человек, из них четверо во время операции "Литой свинец", начатой ЦАХАЛ 27 декабря
4 человека за год в результате ракетных обстрелов? Ё-моё, куда ж они стреляли? В чистое поле что ли? А теперь о причинах:
По данным The Washington Post, военная операция в Газе началась с секретного совещания трёх политических лидеров Израиля – министра обороны Эхуда Барака, премьер-министра Эхуда Ольмерта и министра иностранных дел Ципи Ливни. Газета раскрывает политическую подоплёку очередного наступления на ХАМАС, сообщает Inopressa.ru. 10 февраля в стране должны пройти выборы, в преддверии которых каждая из названных персон, а также в настоящее время не имеющий прямого доступа к власти Биньямин Нетаниягу, стараются набрать политический вес, - пишет Гриф Уитт. Все они, за исключением последнего, имеют неудачный опыт мирных переговоров с палестинцами, и теперь делают ставку на войну.
Вывод: палестинские обстрелы - повод. Причина - игры политиков. Подозреваю, что причина таких странных ракетных обстрелов - тоже игры чьих-то политиков, а скорей всего и спецслужб. Отсюда вопрос: почему я должен поддерживать одну из сторон в настолько идиотском конфликте? В котором в выигрыше оказываются исключительно "политические силы" с обеих сторон.
А лучше было бы ecли каждый снаряд и каждая ракета из Газы находила цель? То что жертв мало со стороны ираильтян это отнюдь не благодаря гуманизму Хамаса и компании.
Начёт выборов - понятно что политики попятаються заработать очки на чём угодно. Но есть несколько ньюансов: Во первых Ольмерт не идёт на следующие выборы. К тому же провал операции озночает поражение на выборах - а на даный момент Ливни (преемница Ольмерта) не многим уступает Нетаниягу. Во вторых о возможной военой операции в случае говорили ещё до и в начале перимирия. В третьих Хамасу предлагали продлить перимирие на прежних условиях.
А лучше было бы ecли каждый снаряд и каждая ракета из Газы находила цель? То что жертв мало со стороны ираильтян это отнюдь не благодаря гуманизму Хамаса и компании Было бы хуже. Но тут вопрос в другом. Одна ракета стоит порядка 10000$. Т.е. на одни ракеты кто-то потратил ориентировочно 17,5 миллионов долларов на то, чтоб убить четырех израильтян? Дороговато. Дешевле - шахиды, мины, снайперы. На сумму в десять раз меньшую их можно подготовить столько, что Израиль впал бы в кому. Кому-то была выгодна такая сверхнеэффективная с военной точки зрения трата денег. Или она была эффективной с какой-то другой точки зрения. С какой? Кому? Я не знаю. Точно не населению Газы и даже не боевикам Хамаса.
Из того же источника: Отдельный раздел отчёта посвящён арсеналу ХАМАСа, в частности средствам ракетных и минометных обстрелов. Указывается, что боевики применяют следующие системы: усовершенствованные 122 мм "грады" с дальностью до 20,4 км и боевой частью весом 66 кг, производства Китая, Ирана, России и Болгарии, дальнобойные 122 мм "грады" с дальностью до 40 км, боевой частью 18-22 кг, 3000-5700 поражающих осколочных элементов, производства Китая, 120 мм стандартные миномёты иранского производства, копия израильских минометов 70-х годов, производившихся Концерном военной промышленности. Кроме того, палестинские боевики применяют более лёгкие миномёты и различные самодельные ракеты, которым присваивают различные имена, чтобы подчеркнуть их принадлежность той или иной организации, всех их в Израиле принято называть "касамами"
Что вы этим хотите сказать? Если вы пытаетесь этим пояснить что ракеты стоят большие деньги то ссылка это не подтверждает. Источник приводит сколько "градов" есть у хамасовцев? На сколько я знаю не так и много, а кроме того Иран или другие доброжелатели могли подкинуть "грады" на халяву.
Как уже писал o_aronius самодельная ракета стоит капейки. Минометная мина тоже стоит не дорого. Теперь дальше снайперы, шахиды и минирование дорог не эфективно потому что нужно пройти на територию Израиля, то есть нужно миновать блокпосты и КПП и при этом протащить оружие и взрывчатку. К тому же в шахиды идти не каждому охота - были случаи когда не состоявшийся шахид сам сдавался солдатам на КПП.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
И еще. О причинах войны. Может быть всем они известны, но от меня как-то ускользнули настоящие причины этой войны (повод-то ясен - обстрелы). Почему именно сейчас? Почему именно так? Кто от этого выиграл?
Вся история этого конфликта показывает одно: военными методами он не решаем. Либо залить всё напалмом (а заливать придется весь исламский мир), либо искать способы мирной жизни.
А тут автор этого идиотского текста подкидывает десяток своих прутиков в костёр ненависти. Из ненависти один выход - прощение. Для прощения надо, чтоб сгладились, ушли эмоции: ярость, гнев, жажда мщения. Всё, чего Израиль добился (даже если он прав) - это отодвинул тот момент, когда прощение станет возможно.
no subject
Ненависть разъедает душу, это безусловно. Но ни один, повторяю, ни один нормальный правитель, любящий свой народ, не станет вытворять то, что вытворяют палестинские лидеры - посылать людей взрывать себя в автобусах и магазинах, начинать войну, которая может привести только к гибели большого числа простых людей, которые бы хотели спокойно жить и растить детей.
Наконец, правитель, любящий свой народ, будет работать для блага народа и стремиться любыми путями подольше сохранить мир.
Заметьте - как только окончилось перемирие, первыми стали стрелять не израильтяне. Первыми стали стрелять арабы. И какими бы полуигрушечными, как вы говорите, ни были их ракеты, но они, между прочим, взрываются. И убивают.
Мне действительно больше симпатично государство, которое ценит своих граждан, а не то, которое обращается с ними хуже, чем со скотом.
no subject
no subject
только доказательный, а не умозрительный.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Он рассчитывал только на умных, Андрей. На тех, у кого хватает соображения для расшифровки риторических "фигур умолчания". Ну, так бывает - напишешь текст для умных людей, а прочитают... представители другой целевой аудитории.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Итого: противны в контексте конфликта и те и другие. О чём собственно и писал.
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
Может быть всем они известны, но от меня как-то ускользнули настоящие причины этой войны (повод-то ясен - обстрелы). Почему именно сейчас?
*
В течение полгода был договор о перимирее между Израилем и Хамасом (Перемирее кстати работало хреново - с Газы периодически стреляли). Перемире закончилось и Хамас начал регулярные обстрелы. Ну и получили,что заслужили.
no subject
Есть и другая версия (извините за длинные цитаты). Во-первых, об обстрелах:
Информационный центр изучения терроризма при "Центре специальных исследований" под руководством д-р Реувена Эрлиха опубликовал доклад по итогам ракетных обстрелов Израиля за 2008 год. Согласно отчёту, в ушедшем году на территории Израиля разорвалось 3278 ракет и миномётных снарядов, 1750 ракет и 1528 мин, выпущенных из сектора Газы. В 2008 году в результате обстрелов палестинских боевиков погибли восемь человек, из них четверо во время операции "Литой свинец", начатой ЦАХАЛ 27 декабря
4 человека за год в результате ракетных обстрелов? Ё-моё, куда ж они стреляли? В чистое поле что ли?
А теперь о причинах:
По данным The Washington Post, военная операция в Газе началась с секретного совещания трёх политических лидеров Израиля – министра обороны Эхуда Барака, премьер-министра Эхуда Ольмерта и министра иностранных дел Ципи Ливни. Газета раскрывает политическую подоплёку очередного наступления на ХАМАС, сообщает Inopressa.ru. 10 февраля в стране должны пройти выборы, в преддверии которых каждая из названных персон, а также в настоящее время не имеющий прямого доступа к власти Биньямин Нетаниягу, стараются набрать политический вес, - пишет Гриф Уитт. Все они, за исключением последнего, имеют неудачный опыт мирных переговоров с палестинцами, и теперь делают ставку на войну.
Вывод: палестинские обстрелы - повод. Причина - игры политиков. Подозреваю, что причина таких странных ракетных обстрелов - тоже игры чьих-то политиков, а скорей всего и спецслужб. Отсюда вопрос: почему я должен поддерживать одну из сторон в настолько идиотском конфликте? В котором в выигрыше оказываются исключительно "политические силы" с обеих сторон.
no subject
Начёт выборов - понятно что политики попятаються заработать очки на чём угодно.
Но есть несколько ньюансов:
Во первых Ольмерт не идёт на следующие выборы. К тому же провал операции озночает поражение на выборах - а на даный момент Ливни (преемница Ольмерта) не многим уступает Нетаниягу.
Во вторых о возможной военой операции в случае говорили ещё до и в начале перимирия.
В третьих Хамасу предлагали продлить перимирие на прежних условиях.
no subject
Было бы хуже. Но тут вопрос в другом. Одна ракета стоит порядка 10000$. Т.е. на одни ракеты кто-то потратил ориентировочно 17,5 миллионов долларов на то, чтоб убить четырех израильтян? Дороговато. Дешевле - шахиды, мины, снайперы. На сумму в десять раз меньшую их можно подготовить столько, что Израиль впал бы в кому. Кому-то была выгодна такая сверхнеэффективная с военной точки зрения трата денег. Или она была эффективной с какой-то другой точки зрения. С какой? Кому? Я не знаю. Точно не населению Газы и даже не боевикам Хамаса.
Одна ракета стоит порядка 10000
Re: Одна ракета стоит порядка 10000
Отдельный раздел отчёта посвящён арсеналу ХАМАСа, в частности средствам ракетных и минометных обстрелов. Указывается, что боевики применяют следующие системы: усовершенствованные 122 мм "грады" с дальностью до 20,4 км и боевой частью весом 66 кг, производства Китая, Ирана, России и Болгарии, дальнобойные 122 мм "грады" с дальностью до 40 км, боевой частью 18-22 кг, 3000-5700 поражающих осколочных элементов, производства Китая, 120 мм стандартные миномёты иранского производства, копия израильских минометов 70-х годов, производившихся Концерном военной промышленности. Кроме того, палестинские боевики применяют более лёгкие миномёты и различные самодельные ракеты, которым присваивают различные имена, чтобы подчеркнуть их принадлежность той или иной организации, всех их в Израиле принято называть "касамами"
Re: Одна ракета стоит порядка 10000
Если вы пытаетесь этим пояснить что ракеты стоят большие деньги то ссылка это не подтверждает.
Источник приводит сколько "градов" есть у хамасовцев? На сколько я знаю не так и много, а кроме того Иран или другие доброжелатели могли подкинуть "грады" на халяву.
Re: Одна ракета стоит порядка 10000
Re: Одна ракета стоит порядка 10000
Re: Одна ракета стоит порядка 10000
Re: Одна ракета стоит порядка 10000
no subject