morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-12-20 11:44 am

Решила написать БУП

(Большой Умный Постинг) по следам многочисленных "Харрисон-срачей". Но перед этим хочу сделать маленькую ремарку, развеивающую одно заблуждение.

Ребята, когда вы пишете, что маленький Чейз умер страшной смертью - вы себе представляете при этом, как умирал бы от перегрева взролый человек. Да, для взрослого это была ы невероятно долгая и мучительная смерть, которая длилась бы десятки часов, а то и несколько суток. Сначала организм активно испарял бы влагу с поверхности тела - а она у взрослого большая, и влаги в организме десятки килограмм, поэтому до терминальной температуры дело бы не дошло еще ооооочень долго, и все это время он мучился бы от жажды.  Потом началась бы долгая агония смерти от перегрева и обезвоживания. 

Младенцы и маленькие дети умирают от перегрева чаще всего так: засыпают и не просыпаются.
Масса тела маленькая, на перегрев требуются считанные часы. Чем меньше вес - тем меньше времени.
Площадь поверхности кожи маленькая - она не успевает испарить столько пота, сколько нужно, чтобы сохранить температуру тела.
Не все потовые железы пущены в работу, они "просыпаются" постепенно.
Наше восприятие "заточено" под восприятие скорее холода, чем жары - наш вид вышел из теплых широт. Во сне даже взрослые не ощущают жары, которая опасно близка к терминальной.
А детский сон крепок.

Поэтому молодых мамочек предупреждают: не перебарщивайте с пеленанием в летнее время. Ребенок может умереть от перегрева просто у вас на глазах, и вы ничего не заметите: спит и пусть себе спит. Долгое время не понимали природы "синдрома внезапной младенческой смерти", сейчас установили, что это чаще всего именно перегрев: жара, которая врослому доставляет сравнительно небольшой дискомфорт, грудничка может убить.  Перегрев тем и опасен, что ребенка он убаюкивает, и ребенок  умирает раньше, чем дискомфорт будит его. Поэтому молодым мамочкам педиатры полощут мозги: даже зимой поддерживайте температуру в спальне ребенка не выше 20С.
Мне тоже достаточно часто полоскали .

Двухлетку убить ненамного сложнее. Его параметры вес/площадь поверхности кожи еще и близко не подошли к тому порогу, за которым человек ощущает страдание от перегрева (которое его будит и заставляет бороться за жизнь в конечном счете) раньше, чем наступает терминальная стадия. 

Трагедия вышла не потому то ребенок мучился. Если бы он мучился и кричал - его бы нашли и спасли. Трагедия случилась как раз потому, что ему было хорошо, его укачало в этом удобном детском креслице, он ни единым писком не напомнил о себе, когда отец покидал машину - а она нагревалась постепенно, тело не фиксировало этот постепенный нагрев, и ребенок перегрелся раньше, чем до сонного мозга дошло, что организм в опасности.  "И никто не сказал: шевелись, поднимайся, не спи!"

А вот теперь я сяду писать БУП.

Нет, все еще не села. Две ссылки:
http://gostrov.livejournal.com/72180.html
http://chva.livejournal.com/317843.html

[identity profile] al-dragon.livejournal.com 2008-12-20 11:06 am (UTC)(link)
"Сильно мучился- не сильно мучился..." Как вообще можно _забыть ребёнка_?
Не знаю, что с этим Харрисоном правильно бы сделать - посадить/пожалеть-отпустить/запретить иметь отношениек к детям/людям, но я просто не понимаю, как вообще такое могло случится?!

Не знаю, правда, рассуждения чисто теоретические, своих детей у меня нет... Но в голове не укладывается.
red_2: (Default)

[personal profile] red_2 2008-12-20 12:21 pm (UTC)(link)
Ну как-как... Вот так. Вам никогда не приходилось "на автопилоте" что-то делать? От усталости, от перегрузки, от избытка рутинной деятельности?
Там бывает внезапное и неприятное открытие, что автопилот дурак, и отслеживает только узкую полосу реальности.
Я в машине ребёнка не забывала, но однажды часа на полтора протормозила забрать из детсада. Не обстоятельства, не транспорт, просто сидела на работе, сшивала в проге кусочки карты, и напрочь вылетело из головы, что мне надо в детсад к такому-то времени. Потом смотрю на часы - ойбли-и-ин.
Вот это был экстрим...
Правда, ужасающих последствий не было, деть мирно дождался меня в круглосуточной группе. Но ведь могло быть и что похуже.

[identity profile] dime99.livejournal.com 2008-12-20 02:15 pm (UTC)(link)
- Вам никогда не приходилось "на автопилоте" что-то делать? От усталости, от перегрузки, от избытка рутинной деятельности?

Я не представляю как можно оставить ребенка на автопилоте в машине, на весь рабочий день тем более, зная о потенциальной опасности.
red_2: (Default)

[personal profile] red_2 2008-12-20 03:40 pm (UTC)(link)
Хорошо. Попробуем построить аналогию от вашего опыта. (я не издеваюсь, я понимаю, что у вас может не быть такого опыта, а одного воображения может быть недостаточно)
Вам когда-нибудь приходилось что-то забывать, делать неправильно, ошибаться, действуя "на автопилоте"? Что это было? Выберите самое потенциально опасное для вас и других существ.
(забыть что-то вредное на столе, где до него может добраться ребёнок или кошка? идти, разговаривая по телефону, не заметить человека и столкнуться с ним? оставить грабли в борозде зубьями вверх?)

(no subject)

[identity profile] dime99.livejournal.com - 2008-12-20 16:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2008-12-20 19:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dime99.livejournal.com - 2008-12-20 19:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2008-12-21 05:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dime99.livejournal.com - 2008-12-21 14:45 (UTC) - Expand

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-12-20 04:19 pm (UTC)(link)
Ну, не представляете - и успокойтесь на этом. Есть многое на свете, друг Горацио, чего мы не можем себе представить.

[identity profile] uvanimo-bark.livejournal.com 2008-12-20 03:09 pm (UTC)(link)
Пожалеть. Человече и впрямь сейчас в аду. Если бы его хоть как-то наказали, ему было бы легче...

[identity profile] uvanimo-bark.livejournal.com 2008-12-20 03:18 pm (UTC)(link)
Видите ли, если он забыл, если у него в голове сложился паззл, что он действительно отвез ребенка в ясли - какая разница, оставил ли он ребенка в запертой машине не на 5 минут или на целый рабочий день (или до тех пор, пока за ним не пришла полиция)?

[identity profile] hinarien.livejournal.com 2008-12-20 04:31 pm (UTC)(link)
Меня один раз 5(пять) человек моих родственников забыли забрать из детсада. Год так 92-93 был, общий экономический ппц припоминаете наверняка. Ну и замороченность людей тоже в целом.
Пять человек часа три ходили дома в полной уверенности, что я уже дома, что меня кто-то другой забрал. Хотя наверняка был кто-то, кто должен был это сделать именно сегодня.
Нет, благо садик недалеко. Но вот взяли и забыли. Нормальные, адекватные. но замороченные хернёй люди. С тех пор появились мобилки и людям могут морочить голову в любое время суток в любом количестве, так что никто не застрахован.
А во время предсессии я всё важное записываю и записки клею на стол. Иначе утром на автомате - не вспомню.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-12-20 04:31 pm (UTC)(link)
***Как вообще можно _забыть ребёнка_?***

(вздыхая) Вот почему я дала ссылку на журнал Гострова. Там есть объяснение механизма такого забывания.

[identity profile] gostrov.livejournal.com 2008-12-20 04:50 pm (UTC)(link)
Посмотри на ссылки, которые ты дала. Они почему-то не воспринимаюстя браузером как ссылки.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-12-20 04:57 pm (UTC)(link)
(ворчливо) Ну и что, кто-то вспотеет, копируя их в буфер обмена?
Они не воспринимаются как ссылки, потому что я работала в rich text формате. Щас исправлю

[identity profile] dime99.livejournal.com 2008-12-20 11:09 am (UTC)(link)
Вы же не врач что бы оценить степень страдания ребенка в данном случае, может и не страдал а может и страдал. 2 года это совсем не младенец. Он вполне мог проснуться, начать плакать, возбудиться и больше не звснуть. А что касается аргумента, если бы плакал, то его бы услышали, он вообще никуда не годится. В современных машинах хорошая звукоизоляция. Если учесть еще шумовой фон на улице, то запросто мог никто и не услышать,тем более мы не знаем насколько людное место парковка, где стояла машина.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2008-12-20 11:45 am (UTC)(link)
я думаю, что на все ваши вопросы были ответы у суда, их судмедэксперт дал
врядли бы обвинение упустило такой момент, как очень мучительная смерть и продолжительные страдания
это квалифицирующий признак у юристов
как уже упоминали, на территории СНГ тоже известны подобные случаи, и дети там были незафиксированы и машина просматривалось, и место людное, однако, дети погибли, потому что не шумели, не бились, а просто потеряли сознание в полусне
как не ужасно все это звучит

[identity profile] dime99.livejournal.com 2008-12-20 02:12 pm (UTC)(link)
- я думаю, что на все ваши вопросы были ответы у суда, их судмедэксперт дал

А можно ссылку на какой нибудь источник с заключением судмедэкспорта.

- врядли бы обвинение упустило такой момент, как очень мучительная смерть и продолжительные страдания
это квалифицирующий признак у юристов

Только не надо про обывинение, уже тысячу раз обсудили и картинка вроде ясная сложилась, этого урода оправдали не потому. что ребенок умер "сухо и комфортно", а потому, что прокуратура облажалась и выдвинула неверное обвинение.

- как уже упоминали, на территории СНГ тоже известны подобные случаи, и дети там были незафиксированы и машина просматривалось, и место людное, однако, дети погибли, потому что не шумели, не бились, а просто потеряли сознание в полусне.

Где упоминали? можно дать оссылку, если не сложно.




[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2008-12-20 02:48 pm (UTC)(link)
//А можно ссылку на какой нибудь источник с заключением судмедэкспорта//

нельзя. Объяснить почему? Наверное стоит, если предложенияе, начинающееся со слов "я думаю...", было понято, как-то иначе, чем собственное рассуждение автора

//Только не надо про обывинение, уже тысячу раз обсудили и картинка вроде ясная сложилась, этого урода оправдали не потому. что ребенок умер "сухо и комфортно", а потому, что прокуратура облажалась и выдвинула неверное обвинение.//

с моей точки зрения, Вы как раз не поняли. Если предполагаете, что прокуратура, доказывавшая более тяжкое обвинение, чем у нее наличествовало доказательств, не приняла бы доказательство, которое утяжеляло обвинение еще больше. Мучения ребенка, будь они подтверждены врачом, составляли бы отдельное обвинение. Отдельно мучения, отдельно неосторожное убийство.

//Где упоминали? можно дать оссылку, если не сложно.//

упоминали здесь в комментариях. Обстоятельства мне известны от медиков.
Если у Вас возникают сомнения в достоверности моих сведений, у Вас есть возможность отыскать в сети какую-нибудь кандидатскую или дипломную работу, о смерти у детей в результате перегрева.
В крайнем случае, разыщите приличный учебник по судмедицине





(no subject)

[identity profile] dime99.livejournal.com - 2008-12-20 16:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2008-12-20 16:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dime99.livejournal.com - 2008-12-20 17:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2008-12-20 17:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dime99.livejournal.com - 2008-12-20 17:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2008-12-20 17:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dime99.livejournal.com - 2008-12-20 19:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2008-12-21 05:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2008-12-20 20:32 (UTC) - Expand

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-12-20 04:26 pm (UTC)(link)
***как уже упоминали, на территории СНГ тоже известны подобные случаи, и дети там были незафиксированы и машина просматривалось, и место людное, однако, дети погибли, потому что не шумели, не бились, а просто потеряли сознание в полусне***

Да без всяких машин погибали дети, перекутанные добрыми бабушками. В собственных кроватках, на глазах любящей родни.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-12-20 04:21 pm (UTC)(link)
***В современных машинах хорошая звукоизоляция.***

Я была женой водителя современных машин довольно долго. И матерью детей довольно нежного возраста. Вопли ребенка машина нашлухо изолировать не может - если это не супердуперспецмашина с действительно глухой звукоизоляцией.

Парковка у офиса должна быть местом довольно людным.
Edited 2008-12-20 16:25 (UTC)

[identity profile] dime99.livejournal.com 2008-12-20 04:32 pm (UTC)(link)
Поздравляю, у вас хороший слух,а я и с трех метров ничего не слышу, а парковка перед офисом может быть и пустынным местом, все приехали в офис с утра, поставили тачки и до вечера.Особенно если парковка для персонала и гостей раздельная.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-12-20 04:39 pm (UTC)(link)
Короче. Мы уже все уразумели, что вам по каким-то причинам проще считать Харрисона гадом. Причины эти меня мало волнуют. Но в виду явной ревозможности вас в чем-то убедить - не вижу смысла в продолжении беседы.

(no subject)

[identity profile] dime99.livejournal.com - 2008-12-20 16:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2008-12-20 16:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dagmara.livejournal.com - 2008-12-20 19:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dagmara.livejournal.com - 2008-12-20 20:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dagmara.livejournal.com - 2008-12-20 20:54 (UTC) - Expand

[identity profile] tverdyi-znak.livejournal.com 2008-12-20 05:17 pm (UTC)(link)
Не мучайтесь, купите хороший слуховой аппарат. Сейчас можно приобрести современные модели, хорошего качества.

(no subject)

[identity profile] dime99.livejournal.com - 2008-12-20 17:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2008-12-20 17:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dime99.livejournal.com - 2008-12-20 19:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2008-12-21 05:51 (UTC) - Expand

[identity profile] natalya-kiriche.livejournal.com 2008-12-20 05:26 pm (UTC)(link)
Бедный мужик...
я про Харрисона, вообще-то.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-12-20 05:39 pm (UTC)(link)
Я поняла.
Хотя юзер dime99, как ни крути - тоже бедный мужик.

[identity profile] tatiana-siver.livejournal.com 2008-12-20 06:35 pm (UTC)(link)
Жалко и ребёнка, и этих Харрисонов. Последних - за то, что такие трудоголики (вероятно, только трудоголизм+постоянная усталость спопсобны доводить до такого автопилотизма). Жаль, что приёмная мать не догадалась проверить по телефону, в яслях ли ребёнок.
Да и вообще, не могу понять: жена Харрисона тоже работала? Зачем отдавать такого кроху в ясли? Он должен быть дома с мамой. (Меня и то позже в садик отдали, мама сидела дома до последней возможности, потом бабушка помогала некоторое время).
Приговор суда - какой есть, такой есть. На единственном настоящем Суде всё и так выяснится, была ли это "преступная халаность" или "несчастный случай". Думаю, Харрисоны и так наказаны смертью ребёнка.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2008-12-20 08:16 pm (UTC)(link)
***Зачем отдавать такого кроху в ясли?***

Там другое: ребенок, в силу своего сиротства, имел небольшое отставание, и ясли были корректирующие. Есть вещи, которые стоит поручать экспертам.

[identity profile] dagmara.livejournal.com 2008-12-20 07:47 pm (UTC)(link)
когда такие случаи происходят с родными детьми это кажется мне менее странным чем когда с приемными. родные дети могут родится у кого угодно, у тех кто их вовсе не хотел или не готов быть родителем или просто бестолочь и дурак безответсвенный. но приемного ребенка по идее должны усыновлять потому что хотят и любят детей и готовы ими заниматься и уделять им внимание. иначе зачем столько гемора? как родитель Харрисон оказался профнепригоден, то есть больше ему не должно позволяться усыновлять детей. а в тюрьму сажать - незачем.