morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-12-20 11:44 am

Решила написать БУП

(Большой Умный Постинг) по следам многочисленных "Харрисон-срачей". Но перед этим хочу сделать маленькую ремарку, развеивающую одно заблуждение.

Ребята, когда вы пишете, что маленький Чейз умер страшной смертью - вы себе представляете при этом, как умирал бы от перегрева взролый человек. Да, для взрослого это была ы невероятно долгая и мучительная смерть, которая длилась бы десятки часов, а то и несколько суток. Сначала организм активно испарял бы влагу с поверхности тела - а она у взрослого большая, и влаги в организме десятки килограмм, поэтому до терминальной температуры дело бы не дошло еще ооооочень долго, и все это время он мучился бы от жажды.  Потом началась бы долгая агония смерти от перегрева и обезвоживания. 

Младенцы и маленькие дети умирают от перегрева чаще всего так: засыпают и не просыпаются.
Масса тела маленькая, на перегрев требуются считанные часы. Чем меньше вес - тем меньше времени.
Площадь поверхности кожи маленькая - она не успевает испарить столько пота, сколько нужно, чтобы сохранить температуру тела.
Не все потовые железы пущены в работу, они "просыпаются" постепенно.
Наше восприятие "заточено" под восприятие скорее холода, чем жары - наш вид вышел из теплых широт. Во сне даже взрослые не ощущают жары, которая опасно близка к терминальной.
А детский сон крепок.

Поэтому молодых мамочек предупреждают: не перебарщивайте с пеленанием в летнее время. Ребенок может умереть от перегрева просто у вас на глазах, и вы ничего не заметите: спит и пусть себе спит. Долгое время не понимали природы "синдрома внезапной младенческой смерти", сейчас установили, что это чаще всего именно перегрев: жара, которая врослому доставляет сравнительно небольшой дискомфорт, грудничка может убить.  Перегрев тем и опасен, что ребенка он убаюкивает, и ребенок  умирает раньше, чем дискомфорт будит его. Поэтому молодым мамочкам педиатры полощут мозги: даже зимой поддерживайте температуру в спальне ребенка не выше 20С.
Мне тоже достаточно часто полоскали .

Двухлетку убить ненамного сложнее. Его параметры вес/площадь поверхности кожи еще и близко не подошли к тому порогу, за которым человек ощущает страдание от перегрева (которое его будит и заставляет бороться за жизнь в конечном счете) раньше, чем наступает терминальная стадия. 

Трагедия вышла не потому то ребенок мучился. Если бы он мучился и кричал - его бы нашли и спасли. Трагедия случилась как раз потому, что ему было хорошо, его укачало в этом удобном детском креслице, он ни единым писком не напомнил о себе, когда отец покидал машину - а она нагревалась постепенно, тело не фиксировало этот постепенный нагрев, и ребенок перегрелся раньше, чем до сонного мозга дошло, что организм в опасности.  "И никто не сказал: шевелись, поднимайся, не спи!"

А вот теперь я сяду писать БУП.

Нет, все еще не села. Две ссылки:
http://gostrov.livejournal.com/72180.html
http://chva.livejournal.com/317843.html

[identity profile] dime99.livejournal.com 2008-12-20 02:15 pm (UTC)(link)
- Вам никогда не приходилось "на автопилоте" что-то делать? От усталости, от перегрузки, от избытка рутинной деятельности?

Я не представляю как можно оставить ребенка на автопилоте в машине, на весь рабочий день тем более, зная о потенциальной опасности.
red_2: (Default)

[personal profile] red_2 2008-12-20 03:40 pm (UTC)(link)
Хорошо. Попробуем построить аналогию от вашего опыта. (я не издеваюсь, я понимаю, что у вас может не быть такого опыта, а одного воображения может быть недостаточно)
Вам когда-нибудь приходилось что-то забывать, делать неправильно, ошибаться, действуя "на автопилоте"? Что это было? Выберите самое потенциально опасное для вас и других существ.
(забыть что-то вредное на столе, где до него может добраться ребёнок или кошка? идти, разговаривая по телефону, не заметить человека и столкнуться с ним? оставить грабли в борозде зубьями вверх?)

[identity profile] dime99.livejournal.com 2008-12-20 04:44 pm (UTC)(link)
Это бессмысленный спор, я считаю, что человек забывающий ребенка в машине на жаре на весь день, неадекватен до такой степени, что опасен для окружающих и его нужно от общества изолировать и возможно лечить.
red_2: (Default)

[personal profile] red_2 2008-12-20 07:01 pm (UTC)(link)
Смысл разговора не в оценке его действий, а в оценке опасности, которую представляете вы.

Когда человек может себе представить, как можно забыть ребёнка в машине, лекарство на столе, грабли на поле - он может хотя бы попытаться как-то превентивно защитить себя и окружающих. Выработать привычку "по окончании полевых работ я иду и смотрю, где оставил грабли". Попросить жену или соседа "как я вернусь с огорода, спроси меня про грабли". Постелить соломки. Всюду её не постелишь, но хоть где-то...

Трагедия с Чейзом произошла ещё и потому, что у его отца не было этого понимания "как можно забыть ребёнка в машине" - "можно" не в смысле "хорошо, правильно", а в смысле "как такое может получиться у человека - конкретно, у меня".
Если бы он представлял себе цепочку событий, которые к этому привели, осознавал бы слабость своей связки "внимание-память", то мог бы "постелить соломки".

Вы тоже от такого не застрахованы. Вы же живой, и у вас есть пределы физических возможностей.
И если вы действительно не представляете себе, как такое может случиться 1) с человеком вообще 2) с вами - то вы источник повышенной опасности для себя и других.

Поэтому я и прошу вас восстановить в памяти свои ошибки (рассказывать о них здесь не обязательно, просто вспомните) - возможно, на своём опыте вам будет проще понять механизм возникновения ошибки. Вряд ли вы супермен, который никогда-никогда в жизни не делал глупостей и не причинял никому вреда по неосторожности, забывчивости и т.п. :)

Впрочем, это необязательно, конечно. :)
Если вам неинтересно - ну и ладно, проехали.

[identity profile] dime99.livejournal.com 2008-12-20 07:53 pm (UTC)(link)
Смысл разговора не в оценке его действий, а в оценке опасности, которую представляете вы.

- Какой интересный поворот разговора, однако моя персона вряд ли кому интересна, у нас сегодня "звезда" г-н Харрисон.

Мне не хочется перетирать одно и то же, я достаточно ясно высказался

1. Харрисон - не жертва обстоятельств, а безответственный мудак.
2. Он социально опасен ( хотя тут еще могут быть варианты)

Аргумент - люди не роботы, ошибиться( забыть. что то) может каждый. не канает.Так мы далеко зайдем и любое преступное распиз....во будем оправдывать, а чо, ну с каждым быват забыл: пристегнуть ребенка в машине, забыл поставить автомат на предохранитель и т.д.

И вообще автмобиль средство повышенной опсности. он уже хотя бы поэтому не должен был ни на секунду забывать. что у него ребенок в машине.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-12-21 05:46 am (UTC)(link)
***Какой интересный поворот разговора, однако моя персона вряд ли кому интересна, у нас сегодня "звезда" г-н Харрисон.***

Вы ошибаетесь. Мне как раз жгуче интересен ваш ход мыслей :).

[identity profile] dime99.livejournal.com 2008-12-21 02:45 pm (UTC)(link)
Мой ход мыслей весьма банален он такой же как и у большинства обывателей, прочитавших об этом случае в новостях, подумали "бедный ребенок", "вот гад какой папаша" или "да как же это возможно". Это ход мыслей обычного, нормального человека.

Я лично не жажду крови Харрисона, мне его даже жаль, так как потеря ребенка это трагедия, но в моих глазах он либо преступник или психически нездоровый человек и должен понести наказание( какое не знаю, я не юрист) или лечиться. Меня во всей этой истории, помимо самих действий Харрисона, возмутил вердикт суда "Невиновен".

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-12-20 04:19 pm (UTC)(link)
Ну, не представляете - и успокойтесь на этом. Есть многое на свете, друг Горацио, чего мы не можем себе представить.