morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-12-20 11:44 am

Решила написать БУП

(Большой Умный Постинг) по следам многочисленных "Харрисон-срачей". Но перед этим хочу сделать маленькую ремарку, развеивающую одно заблуждение.

Ребята, когда вы пишете, что маленький Чейз умер страшной смертью - вы себе представляете при этом, как умирал бы от перегрева взролый человек. Да, для взрослого это была ы невероятно долгая и мучительная смерть, которая длилась бы десятки часов, а то и несколько суток. Сначала организм активно испарял бы влагу с поверхности тела - а она у взрослого большая, и влаги в организме десятки килограмм, поэтому до терминальной температуры дело бы не дошло еще ооооочень долго, и все это время он мучился бы от жажды.  Потом началась бы долгая агония смерти от перегрева и обезвоживания. 

Младенцы и маленькие дети умирают от перегрева чаще всего так: засыпают и не просыпаются.
Масса тела маленькая, на перегрев требуются считанные часы. Чем меньше вес - тем меньше времени.
Площадь поверхности кожи маленькая - она не успевает испарить столько пота, сколько нужно, чтобы сохранить температуру тела.
Не все потовые железы пущены в работу, они "просыпаются" постепенно.
Наше восприятие "заточено" под восприятие скорее холода, чем жары - наш вид вышел из теплых широт. Во сне даже взрослые не ощущают жары, которая опасно близка к терминальной.
А детский сон крепок.

Поэтому молодых мамочек предупреждают: не перебарщивайте с пеленанием в летнее время. Ребенок может умереть от перегрева просто у вас на глазах, и вы ничего не заметите: спит и пусть себе спит. Долгое время не понимали природы "синдрома внезапной младенческой смерти", сейчас установили, что это чаще всего именно перегрев: жара, которая врослому доставляет сравнительно небольшой дискомфорт, грудничка может убить.  Перегрев тем и опасен, что ребенка он убаюкивает, и ребенок  умирает раньше, чем дискомфорт будит его. Поэтому молодым мамочкам педиатры полощут мозги: даже зимой поддерживайте температуру в спальне ребенка не выше 20С.
Мне тоже достаточно часто полоскали .

Двухлетку убить ненамного сложнее. Его параметры вес/площадь поверхности кожи еще и близко не подошли к тому порогу, за которым человек ощущает страдание от перегрева (которое его будит и заставляет бороться за жизнь в конечном счете) раньше, чем наступает терминальная стадия. 

Трагедия вышла не потому то ребенок мучился. Если бы он мучился и кричал - его бы нашли и спасли. Трагедия случилась как раз потому, что ему было хорошо, его укачало в этом удобном детском креслице, он ни единым писком не напомнил о себе, когда отец покидал машину - а она нагревалась постепенно, тело не фиксировало этот постепенный нагрев, и ребенок перегрелся раньше, чем до сонного мозга дошло, что организм в опасности.  "И никто не сказал: шевелись, поднимайся, не спи!"

А вот теперь я сяду писать БУП.

Нет, все еще не села. Две ссылки:
http://gostrov.livejournal.com/72180.html
http://chva.livejournal.com/317843.html

[identity profile] al-dragon.livejournal.com 2008-12-20 11:06 am (UTC)(link)
"Сильно мучился- не сильно мучился..." Как вообще можно _забыть ребёнка_?
Не знаю, что с этим Харрисоном правильно бы сделать - посадить/пожалеть-отпустить/запретить иметь отношениек к детям/людям, но я просто не понимаю, как вообще такое могло случится?!

Не знаю, правда, рассуждения чисто теоретические, своих детей у меня нет... Но в голове не укладывается.

[identity profile] dime99.livejournal.com 2008-12-20 11:09 am (UTC)(link)
Вы же не врач что бы оценить степень страдания ребенка в данном случае, может и не страдал а может и страдал. 2 года это совсем не младенец. Он вполне мог проснуться, начать плакать, возбудиться и больше не звснуть. А что касается аргумента, если бы плакал, то его бы услышали, он вообще никуда не годится. В современных машинах хорошая звукоизоляция. Если учесть еще шумовой фон на улице, то запросто мог никто и не услышать,тем более мы не знаем насколько людное место парковка, где стояла машина.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2008-12-20 11:45 am (UTC)(link)
я думаю, что на все ваши вопросы были ответы у суда, их судмедэксперт дал
врядли бы обвинение упустило такой момент, как очень мучительная смерть и продолжительные страдания
это квалифицирующий признак у юристов
как уже упоминали, на территории СНГ тоже известны подобные случаи, и дети там были незафиксированы и машина просматривалось, и место людное, однако, дети погибли, потому что не шумели, не бились, а просто потеряли сознание в полусне
как не ужасно все это звучит
red_2: (Default)

[personal profile] red_2 2008-12-20 12:21 pm (UTC)(link)
Ну как-как... Вот так. Вам никогда не приходилось "на автопилоте" что-то делать? От усталости, от перегрузки, от избытка рутинной деятельности?
Там бывает внезапное и неприятное открытие, что автопилот дурак, и отслеживает только узкую полосу реальности.
Я в машине ребёнка не забывала, но однажды часа на полтора протормозила забрать из детсада. Не обстоятельства, не транспорт, просто сидела на работе, сшивала в проге кусочки карты, и напрочь вылетело из головы, что мне надо в детсад к такому-то времени. Потом смотрю на часы - ойбли-и-ин.
Вот это был экстрим...
Правда, ужасающих последствий не было, деть мирно дождался меня в круглосуточной группе. Но ведь могло быть и что похуже.

[identity profile] dime99.livejournal.com 2008-12-20 02:12 pm (UTC)(link)
- я думаю, что на все ваши вопросы были ответы у суда, их судмедэксперт дал

А можно ссылку на какой нибудь источник с заключением судмедэкспорта.

- врядли бы обвинение упустило такой момент, как очень мучительная смерть и продолжительные страдания
это квалифицирующий признак у юристов

Только не надо про обывинение, уже тысячу раз обсудили и картинка вроде ясная сложилась, этого урода оправдали не потому. что ребенок умер "сухо и комфортно", а потому, что прокуратура облажалась и выдвинула неверное обвинение.

- как уже упоминали, на территории СНГ тоже известны подобные случаи, и дети там были незафиксированы и машина просматривалось, и место людное, однако, дети погибли, потому что не шумели, не бились, а просто потеряли сознание в полусне.

Где упоминали? можно дать оссылку, если не сложно.




[identity profile] dime99.livejournal.com 2008-12-20 02:15 pm (UTC)(link)
- Вам никогда не приходилось "на автопилоте" что-то делать? От усталости, от перегрузки, от избытка рутинной деятельности?

Я не представляю как можно оставить ребенка на автопилоте в машине, на весь рабочий день тем более, зная о потенциальной опасности.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2008-12-20 02:48 pm (UTC)(link)
//А можно ссылку на какой нибудь источник с заключением судмедэкспорта//

нельзя. Объяснить почему? Наверное стоит, если предложенияе, начинающееся со слов "я думаю...", было понято, как-то иначе, чем собственное рассуждение автора

//Только не надо про обывинение, уже тысячу раз обсудили и картинка вроде ясная сложилась, этого урода оправдали не потому. что ребенок умер "сухо и комфортно", а потому, что прокуратура облажалась и выдвинула неверное обвинение.//

с моей точки зрения, Вы как раз не поняли. Если предполагаете, что прокуратура, доказывавшая более тяжкое обвинение, чем у нее наличествовало доказательств, не приняла бы доказательство, которое утяжеляло обвинение еще больше. Мучения ребенка, будь они подтверждены врачом, составляли бы отдельное обвинение. Отдельно мучения, отдельно неосторожное убийство.

//Где упоминали? можно дать оссылку, если не сложно.//

упоминали здесь в комментариях. Обстоятельства мне известны от медиков.
Если у Вас возникают сомнения в достоверности моих сведений, у Вас есть возможность отыскать в сети какую-нибудь кандидатскую или дипломную работу, о смерти у детей в результате перегрева.
В крайнем случае, разыщите приличный учебник по судмедицине





[identity profile] uvanimo-bark.livejournal.com 2008-12-20 03:09 pm (UTC)(link)
Пожалеть. Человече и впрямь сейчас в аду. Если бы его хоть как-то наказали, ему было бы легче...

[identity profile] uvanimo-bark.livejournal.com 2008-12-20 03:18 pm (UTC)(link)
Видите ли, если он забыл, если у него в голове сложился паззл, что он действительно отвез ребенка в ясли - какая разница, оставил ли он ребенка в запертой машине не на 5 минут или на целый рабочий день (или до тех пор, пока за ним не пришла полиция)?
red_2: (Default)

[personal profile] red_2 2008-12-20 03:40 pm (UTC)(link)
Хорошо. Попробуем построить аналогию от вашего опыта. (я не издеваюсь, я понимаю, что у вас может не быть такого опыта, а одного воображения может быть недостаточно)
Вам когда-нибудь приходилось что-то забывать, делать неправильно, ошибаться, действуя "на автопилоте"? Что это было? Выберите самое потенциально опасное для вас и других существ.
(забыть что-то вредное на столе, где до него может добраться ребёнок или кошка? идти, разговаривая по телефону, не заметить человека и столкнуться с ним? оставить грабли в борозде зубьями вверх?)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-12-20 04:19 pm (UTC)(link)
Ну, не представляете - и успокойтесь на этом. Есть многое на свете, друг Горацио, чего мы не можем себе представить.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-12-20 04:21 pm (UTC)(link)
***В современных машинах хорошая звукоизоляция.***

Я была женой водителя современных машин довольно долго. И матерью детей довольно нежного возраста. Вопли ребенка машина нашлухо изолировать не может - если это не супердуперспецмашина с действительно глухой звукоизоляцией.

Парковка у офиса должна быть местом довольно людным.
Edited 2008-12-20 16:25 (UTC)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-12-20 04:26 pm (UTC)(link)
***как уже упоминали, на территории СНГ тоже известны подобные случаи, и дети там были незафиксированы и машина просматривалось, и место людное, однако, дети погибли, потому что не шумели, не бились, а просто потеряли сознание в полусне***

Да без всяких машин погибали дети, перекутанные добрыми бабушками. В собственных кроватках, на глазах любящей родни.

[identity profile] dime99.livejournal.com 2008-12-20 04:27 pm (UTC)(link)
- упоминали здесь в комментариях. Обстоятельства мне известны от медиков.

Понятненько, "здесь в интернетах" это убедительно, не поспоришь.

-с моей точки зрения, Вы как раз не поняли. Если предполагаете, что прокуратура, доказывавшая более тяжкое обвинение, чем у нее наличествовало доказательств, не приняла бы доказательство, которое утяжеляло обвинение еще больше. Мучения ребенка, будь они подтверждены врачом, составляли бы отдельное обвинение. Отдельно мучения, отдельно неосторожное убийство.

Прокуратура могла не вдвинуть эти обвинения хотя бы потому, что не могла этого убедительно доказать, я не знаю. В любом случае, аргумент " если прокуратура не обвинила -значит не мучился" не выдерживает никакой критики. Особенно в контексте того как она жидко обделалась в этом деле.




[identity profile] hinarien.livejournal.com 2008-12-20 04:31 pm (UTC)(link)
Меня один раз 5(пять) человек моих родственников забыли забрать из детсада. Год так 92-93 был, общий экономический ппц припоминаете наверняка. Ну и замороченность людей тоже в целом.
Пять человек часа три ходили дома в полной уверенности, что я уже дома, что меня кто-то другой забрал. Хотя наверняка был кто-то, кто должен был это сделать именно сегодня.
Нет, благо садик недалеко. Но вот взяли и забыли. Нормальные, адекватные. но замороченные хернёй люди. С тех пор появились мобилки и людям могут морочить голову в любое время суток в любом количестве, так что никто не застрахован.
А во время предсессии я всё важное записываю и записки клею на стол. Иначе утром на автомате - не вспомню.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-12-20 04:31 pm (UTC)(link)
***Как вообще можно _забыть ребёнка_?***

(вздыхая) Вот почему я дала ссылку на журнал Гострова. Там есть объяснение механизма такого забывания.

[identity profile] dime99.livejournal.com 2008-12-20 04:32 pm (UTC)(link)
Поздравляю, у вас хороший слух,а я и с трех метров ничего не слышу, а парковка перед офисом может быть и пустынным местом, все приехали в офис с утра, поставили тачки и до вечера.Особенно если парковка для персонала и гостей раздельная.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-12-20 04:39 pm (UTC)(link)
Короче. Мы уже все уразумели, что вам по каким-то причинам проще считать Харрисона гадом. Причины эти меня мало волнуют. Но в виду явной ревозможности вас в чем-то убедить - не вижу смысла в продолжении беседы.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-12-20 04:41 pm (UTC)(link)
***Прокуратура могла не вдвинуть эти обвинения хотя бы потому, что не могла этого убедительно доказать, я не знаю***

Не смогла бы доказать то, что подтвердил бы судмедэксперт? Ну-ну...
К вашему сведению: в Штатах судмедэксперт ВСЕГДА подвергается в суде перекрестному допросу обвинения и защиты. Правило такое.

[identity profile] dime99.livejournal.com 2008-12-20 04:44 pm (UTC)(link)
Это бессмысленный спор, я считаю, что человек забывающий ребенка в машине на жаре на весь день, неадекватен до такой степени, что опасен для окружающих и его нужно от общества изолировать и возможно лечить.

[identity profile] gostrov.livejournal.com 2008-12-20 04:50 pm (UTC)(link)
Посмотри на ссылки, которые ты дала. Они почему-то не воспринимаюстя браузером как ссылки.

[identity profile] dime99.livejournal.com 2008-12-20 04:51 pm (UTC)(link)
Если бы кто нибудь предствил доказательста того, что он не гад, я бы изменил свою точку зрения, а пока вижу только попытки представить преступление несчастным случаем, а г-на Харрисона не преступником а жертвой.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-12-20 04:56 pm (UTC)(link)
***Если бы кто нибудь предствил доказательста того, что он не гад, я бы изменил свою точку зрения***

Как только вы мне предоставите доказательства, что вы не гад - я немедленно предоставлю вам требуемое :).

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-12-20 04:57 pm (UTC)(link)
(ворчливо) Ну и что, кто-то вспотеет, копируя их в буфер обмена?
Они не воспринимаются как ссылки, потому что я работала в rich text формате. Щас исправлю

[identity profile] dime99.livejournal.com 2008-12-20 05:00 pm (UTC)(link)
Я уже понял, что вы уверены в том что ребенок не мучился и умер "сухо и комфортно", только ни одного факта, подкрепляющего эту уверенность так и не предоставили.

Хорошо, поищу сам.

Page 1 of 3