morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-12-20 11:44 am

Решила написать БУП

(Большой Умный Постинг) по следам многочисленных "Харрисон-срачей". Но перед этим хочу сделать маленькую ремарку, развеивающую одно заблуждение.

Ребята, когда вы пишете, что маленький Чейз умер страшной смертью - вы себе представляете при этом, как умирал бы от перегрева взролый человек. Да, для взрослого это была ы невероятно долгая и мучительная смерть, которая длилась бы десятки часов, а то и несколько суток. Сначала организм активно испарял бы влагу с поверхности тела - а она у взрослого большая, и влаги в организме десятки килограмм, поэтому до терминальной температуры дело бы не дошло еще ооооочень долго, и все это время он мучился бы от жажды.  Потом началась бы долгая агония смерти от перегрева и обезвоживания. 

Младенцы и маленькие дети умирают от перегрева чаще всего так: засыпают и не просыпаются.
Масса тела маленькая, на перегрев требуются считанные часы. Чем меньше вес - тем меньше времени.
Площадь поверхности кожи маленькая - она не успевает испарить столько пота, сколько нужно, чтобы сохранить температуру тела.
Не все потовые железы пущены в работу, они "просыпаются" постепенно.
Наше восприятие "заточено" под восприятие скорее холода, чем жары - наш вид вышел из теплых широт. Во сне даже взрослые не ощущают жары, которая опасно близка к терминальной.
А детский сон крепок.

Поэтому молодых мамочек предупреждают: не перебарщивайте с пеленанием в летнее время. Ребенок может умереть от перегрева просто у вас на глазах, и вы ничего не заметите: спит и пусть себе спит. Долгое время не понимали природы "синдрома внезапной младенческой смерти", сейчас установили, что это чаще всего именно перегрев: жара, которая врослому доставляет сравнительно небольшой дискомфорт, грудничка может убить.  Перегрев тем и опасен, что ребенка он убаюкивает, и ребенок  умирает раньше, чем дискомфорт будит его. Поэтому молодым мамочкам педиатры полощут мозги: даже зимой поддерживайте температуру в спальне ребенка не выше 20С.
Мне тоже достаточно часто полоскали .

Двухлетку убить ненамного сложнее. Его параметры вес/площадь поверхности кожи еще и близко не подошли к тому порогу, за которым человек ощущает страдание от перегрева (которое его будит и заставляет бороться за жизнь в конечном счете) раньше, чем наступает терминальная стадия. 

Трагедия вышла не потому то ребенок мучился. Если бы он мучился и кричал - его бы нашли и спасли. Трагедия случилась как раз потому, что ему было хорошо, его укачало в этом удобном детском креслице, он ни единым писком не напомнил о себе, когда отец покидал машину - а она нагревалась постепенно, тело не фиксировало этот постепенный нагрев, и ребенок перегрелся раньше, чем до сонного мозга дошло, что организм в опасности.  "И никто не сказал: шевелись, поднимайся, не спи!"

А вот теперь я сяду писать БУП.

Нет, все еще не села. Две ссылки:
http://gostrov.livejournal.com/72180.html
http://chva.livejournal.com/317843.html

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2008-12-20 02:48 pm (UTC)(link)
//А можно ссылку на какой нибудь источник с заключением судмедэкспорта//

нельзя. Объяснить почему? Наверное стоит, если предложенияе, начинающееся со слов "я думаю...", было понято, как-то иначе, чем собственное рассуждение автора

//Только не надо про обывинение, уже тысячу раз обсудили и картинка вроде ясная сложилась, этого урода оправдали не потому. что ребенок умер "сухо и комфортно", а потому, что прокуратура облажалась и выдвинула неверное обвинение.//

с моей точки зрения, Вы как раз не поняли. Если предполагаете, что прокуратура, доказывавшая более тяжкое обвинение, чем у нее наличествовало доказательств, не приняла бы доказательство, которое утяжеляло обвинение еще больше. Мучения ребенка, будь они подтверждены врачом, составляли бы отдельное обвинение. Отдельно мучения, отдельно неосторожное убийство.

//Где упоминали? можно дать оссылку, если не сложно.//

упоминали здесь в комментариях. Обстоятельства мне известны от медиков.
Если у Вас возникают сомнения в достоверности моих сведений, у Вас есть возможность отыскать в сети какую-нибудь кандидатскую или дипломную работу, о смерти у детей в результате перегрева.
В крайнем случае, разыщите приличный учебник по судмедицине





[identity profile] dime99.livejournal.com 2008-12-20 04:27 pm (UTC)(link)
- упоминали здесь в комментариях. Обстоятельства мне известны от медиков.

Понятненько, "здесь в интернетах" это убедительно, не поспоришь.

-с моей точки зрения, Вы как раз не поняли. Если предполагаете, что прокуратура, доказывавшая более тяжкое обвинение, чем у нее наличествовало доказательств, не приняла бы доказательство, которое утяжеляло обвинение еще больше. Мучения ребенка, будь они подтверждены врачом, составляли бы отдельное обвинение. Отдельно мучения, отдельно неосторожное убийство.

Прокуратура могла не вдвинуть эти обвинения хотя бы потому, что не могла этого убедительно доказать, я не знаю. В любом случае, аргумент " если прокуратура не обвинила -значит не мучился" не выдерживает никакой критики. Особенно в контексте того как она жидко обделалась в этом деле.




[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-12-20 04:41 pm (UTC)(link)
***Прокуратура могла не вдвинуть эти обвинения хотя бы потому, что не могла этого убедительно доказать, я не знаю***

Не смогла бы доказать то, что подтвердил бы судмедэксперт? Ну-ну...
К вашему сведению: в Штатах судмедэксперт ВСЕГДА подвергается в суде перекрестному допросу обвинения и защиты. Правило такое.

[identity profile] dime99.livejournal.com 2008-12-20 05:00 pm (UTC)(link)
Я уже понял, что вы уверены в том что ребенок не мучился и умер "сухо и комфортно", только ни одного факта, подкрепляющего эту уверенность так и не предоставили.

Хорошо, поищу сам.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-12-20 05:07 pm (UTC)(link)
Понимаете, после того, как вы сказали "докажите мне, что он не гад..." - меня перестало интересовать, как и что вы поняли. Я обращаюсь к адекватным людям.

[identity profile] dime99.livejournal.com 2008-12-20 05:22 pm (UTC)(link)
— 23.07.2008 05:42 —
Американец пошел в кино на «Бэтмена», оставив в машине двухлетнего сына

Житель американского города Солт-Лейк-Сити (штат Юта) признан виновным в том, что оставил своего сына в раскаленном автомобиле, а сам отправился в кинотеатр на просмотр кино-новинки «Бэтмен», сообщает France Info.
Субботним вечером 23-летний Дэвид Форнхэм оставил двухлетнего ребенка в запертой машине на автостоянке у кинотеатра, а сам пошел смотреть фильм «Бэтмен. Черный рыцарь». Тревогу поднял прохожий, и вызванная им полиция освободила плачущего ребенка, истекающего потом от жары, так стекла в автомобиле были подняты, и температура внутри нее превышала 30 градусов. Полиция прервала показ и посадила отца мальчика под домашний арест, обвинив в насилии над ребенком. «Газета.Ru»

Как же так, почему он кричал и плакал, ему же "было хорошо, его укачало в этом удобном детском креслице" он должен был мирно посапывать и "ни единым писком не напомнать о себе"?

Я понял вашу точку зрения. мир делится на тех кто согласен с вами и неадекватных. Это очень мило.

Ну так физиология у людей отличается

[identity profile] constconst.livejournal.com 2008-12-20 05:32 pm (UTC)(link)
Более чувствительный и выностливый ребенок просыпается. Менее чувствительный и выносливый - нет.

Re: Ну так физиология у людей отличается

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-12-20 05:33 pm (UTC)(link)
Бесполезно. Этот человек уверен, кажется, что все скроены по одному лекалу.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-12-20 05:37 pm (UTC)(link)
***Как же так, почему он кричал и плакал***

Простите, вы отдаете себе отчет в том, что и по психическим, и по физиологическим параметрам люди РАЗЛИЧНЫ? То вы не понимаете, как можно забыть ребенка, то не понимаете, почему одни дети просыпаются от жары, а другие нет... Впечатление такое, что вы полагаете людей товарами серийного производства, а наличие индивидуальности предполагаете браком в Божьей работе.

[identity profile] dime99.livejournal.com 2008-12-20 07:13 pm (UTC)(link)
- Простите, вы отдаете себе отчет в том, что и по психическим, и по физиологическим параметрам люди РАЗЛИЧНЫ? То вы не понимаете, как можно забыть ребенка, то не понимаете, почему одни дети просыпаются от жары, а другие не

Различны конечно, однако почему бы вам тогда не допустить. что сын Харрисона тоже мучился и плакал в отличие от.... гипотетического двухлетнего ребенка который должен сладко спать в раскаленной машине.

[identity profile] tverdyi-znak.livejournal.com 2008-12-20 08:15 pm (UTC)(link)
Если бы он кричал и плакал, то его бы спасли, как и в том случае, когда прохожий поднял тревогу, в чем и дело... :(

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-12-21 05:48 am (UTC)(link)
***Различны конечно, однако почему бы вам тогда не допустить. что сын Харрисона тоже мучился и плакал***

Потому что тогда бы в деле появилась эта деталь как отягчающее обстоятельство.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2008-12-20 08:32 pm (UTC)(link)
Ох...

Я вот обожаю жару. Мне комфортно при 45-градусной жаре, и лето в Москве, когда асфальт течет местами, для меня рай. Что ж, интересно, куча народу падает с перегревом, с сердечными приступами, с мигренями? Симулируют?

А если нет, то признайте, что люди разные -- и дети, как тоже люди, разные. Вам приводили примеры, когда дети умирали от чрезмерного укутывания -- иным много не надо.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2008-12-20 08:32 pm (UTC)(link)
//Понятненько, "здесь в интернетах" это убедительно, не поспоришь.//

здесь - это в этом журнале, в комментариях к предыдущей записи по данной теме

//В любом случае, аргумент " если прокуратура не обвинила -значит не мучился" не выдерживает никакой критики. Особенно в контексте того как она жидко обделалась в этом деле.//

простите, но я не выдвигала этого аргумента.
Я всего лишь указала на то, что отчет медика о причинах и обстоятельствах смерти, и ущербу, причиненному здоровью, был в распоряжении суда, и изучался, как доказательство на процессе. А прокуратура имела возможность допросить эксперта в суде. Юридически мучительная смерть жертвы может привести к изменению обвинения. Потому очень невелика вероятность того, что суд не выяснял этот вопрос.
Т.е., у суда, в любом случае, была информация о том, как именно умер ребенок. Большая, чем у Вас.
Для того, чтобы подать апелляцию, достаточно, чтобы судья в решении не отвел или не подтвердил хотя бы один аргумент обвинения или защиты, имеющий значение для правильности применения конкретной нормы закона. Если в тексте решения имеются доводы судьи, которые поясняют, почему мучительный характер смерти ребенка не повляиял на позицию суда по делу, тогда мучительность этой смерти - установленный судом факт.
Как показывает практика, дети способны умереть в машине от перегрева за пару часов, при этом уснуть и не проснуться. Именно такой характер событий в одном, конкретно мне известном случае, подтверждался: степенью обезвоженности, позами трупов, состоянием ногтей и т.п.