morreth | (no subject)

(no subject)

Воинствующий дилетантизм на марше тоже, мягко говоря, не радует.

Ну и что, что "призрачный дух" - это, мягко говоря, тавтология, а из стиха намертво исчезла антиномия "плоть-душа", на которой все и построено?

Зато мы сакуру туда засобачили. Потому что какая ж танка без сакуры.

Ять.

Threaded | Top-Level Comments Only

Э-э?! Почему воинствующий-то? Человек вежливо и спокойно отстаивает свою точку зрения, без ятей. Литератор критикует "народное творчество" - это некрасиво, силы изначально неравные, поэтому я на стороне "слабого".
Извините, что лезу не в свое дело, просто задело...

Я просто пленница замшелых представлений типа "Что делаешь - делай хорошо".
Ну и сакура у меня маленько в зубах навязла...

Да хрен с ней, с сакурой, дело-то не в сакуре, а в праве каждого лепить в своём огороде любую сакуру. Ваше публично-инквизиторское "Смотрите, какой дурак!" - выше моего понимания, за гранью понимания. Трудно быть терпимой к чужой нетерпимости... Буду продолжать работать над собой :)

Видите ли, я, как переводчик, не могу одобрить отсебятины в таких количествах. На пять строк три строки отсебятины - это не перевод. А позиция "Зато красиво получилось" - еще хуже.

Кэтрин, а вы-то тут при чем? ;-)

Ольга, если бы вы в данной ситуации больше радели о поэтическом наследии ХТ, а не кичились собственным профессионализмом, то наверняка сумели бы_вежливо_разложить по полочкам все недостатки этого перевода. И автор перевода вас бы еще поблагодарил за разумную критику. А так получается, будто строитель растоптал куличики на детской площадке и ликует: "Не по технологии строили, едрить их налево! Презренные дилетанты! Эк я их!" Это неспортивно, нелепый повод для самоутверждения.
Почему это причиняет мне досаду? Я просто испытываю к вам интерес и симпатию, но никак не могу понять, какой вы человек, я вас "не чувствую". Отсюда и неловкость...

Я тут мимо проходила. И профессиональная добросовестность заорала во все горло.

Ольга ничего страшного ГИльрас не сказала.
А дилетанты. котыоре требуют, чтоыб професисоналы их обласкивали и гладили по головке "Ой, деточка, какой у тебя клуичик аппетитны получился!" - это даже не смешно. Это жалкое и вызывающее омерзние зрелище.
Когда я начинала переводить, тексты возвращались ко мне от редактора расписанные зверскими замечаниями. Убийственными. Можно было стать в позу обиженной деточки, а можно было работать.
Не надо отговариваться непрофессионализмом - если человек взялся переводить, его будут судить по качеству перевода. а не по диплому.

А представляете - стану преподавателем и вообще на этим инквизиторством зарабатывать буду... Вместо того чтобы терпимо относиться к ошибкам студентов. Ужос какой, правда?

Главный недостаток этого перевода - в том, что это НЕ перевод. По определению. Перевод в данном случае имел бы целью донести до русского читателя то, что хотел Хидзиката сказать своим предсмертным стихотворением. Это вообще цель перевода - донести до людей, говорящих на языке А, то, что сказано на языке Б, которого они не знают.

Я человек, влюбленный в Хидзикату, начните с этого. В Хидзикату, который гордился тем, что он простой мужик и бравировал этим - я, простой мужик, кровью и потом дослужился до звания хатамото. В Хидзикату, который ничего не делал спустя рукава. В Хидзикату, который на рафинированном поэтическом языке, опережая свое время, написал штуку совсем не поэтическую - "тело мое сгниет". Не касался тогда поэтический язык таких низменных материй. В Хидзикату, который носил этот стих на своем теле - потому что хотел, чтобы _это_ о нем запомнили, коглда его не будет.

И вот приходит Гильрас - и своей пошленькой сакурой убивает его второй раз.

Да, я, наверное, слишком чувствительна, мне в любом резком слове чудится страшное (невежливость, нетактичность), но не будем уходить от темы, а то я не удержусь от соблазна раскрутить вас на бесплатный сеанс психоанализа, а это нехорошо, нечестно :)
Человек просто выложил свой перевод в своём дневнике, зачем же превращать обсуждение перевода в суд над человеком? "Вы не хотите и не умеете учиться" - это неосторожное высказывание, которое звучит, как приговор. Почему нельзя высказать своё мнение о переводе без перехода на личность собеседника? Именно поэтому и возникает гадкое ощущение, что Ольга не разбирает перевод профессионально, а самоутверждается. Это меня и задело.
А о самом переводе ничего умного не скажу. Я человек далекий от литературы и прочих культур-мультур, поэтому с радостью сжую и восемь тысяч сакур, и сямисэн под каждым кустом, лишь бы "про это" было :)

Там был суд над человеком? Гильрас объяснили, что никакой сакуры нет и стих вот такой. дали ссылку на разбор текста. "А мне так больше нравится, - сказала Гильрас - Я дилетант, и вообще..." И это уже не первый раз, когда человеку говорят, что дела обстоят не так, но она остается при своем. ну не хочет человек учиться, и хрен с ней.

А теепрь посмотрите в зеркало. вы пришли к Ольге описывать ей моральный облик, учить обращаться с нежными цветочками и расписали тут ее мотивы поведения. ПРоекция?

Он носил на теле? Правда? Прямо на трупе нашли, что ли?
Вау! Теперь я не жалею о том, что ввязалась в эту перепалку, столько новой информации! Спокойно, Ольга, Хидзикату никакой левой сакурой не задушишь, не убьёшь, жил, жив и будет жить в памяти благодарных потомков :)

Я не в курсе отношений Ольги и Гильрас, это не мое дело.
Нет, не проекция, прощупываю почву, хочу понять, каких люлей сама могу получить от Ольги в случае чего.

А и правда... Почему воинствующий?
Воинствующий - это если бы 50-тысячным тиражом в бархатном переплете с шелковой закладкой, а физиономия автора висела на каждом третьем билборде на улицах Москвы... :)

Threaded | Top-Level Comments Only