![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
"О, брат! Это жулики!" (с) Карлссон
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но сдается мне, джентльмены, что в нижеприведенных тредах:
http://morreth.livejournal.com/920154.html?thread=20496474#t20496474
http://morreth.livejournal.com/920154.html?thread=20507482#t20507482
я обнаруживаю:
- чтение в сердцах
- подмену моих тезисов
- игнорирование моих тезисов
Не говоря о таеих невинных вещах, как рассуждения не по существу.
Особенно порадовала максима " Страдания и радости вот именно данного человека никак не могут быть мерилом доброго и злого для этики, ибо она предназначена всех людей". Я это запишу в книжечку и непременно вставлю в "Мятежный дом" или "Бог танца" - уж больно смачно.
http://morreth.livejournal.com/920154.html?thread=20496474#t20496474
http://morreth.livejournal.com/920154.html?thread=20507482#t20507482
я обнаруживаю:
- чтение в сердцах
- подмену моих тезисов
- игнорирование моих тезисов
Не говоря о таеих невинных вещах, как рассуждения не по существу.
Особенно порадовала максима " Страдания и радости вот именно данного человека никак не могут быть мерилом доброго и злого для этики, ибо она предназначена всех людей". Я это запишу в книжечку и непременно вставлю в "Мятежный дом" или "Бог танца" - уж больно смачно.
no subject
То есть, простите, если моему деду в воспитательных целях старшие родичи ребра поломали, и он сознал свою неправоту, то он может мне поломать?
Ему ведь на пользу пошло, он в этом уверен, и в окрестностях его детства, это было не из ряда вон. А учебников по педагогике он не читал...
//А еще с вероятностью в упор не понимают, что те _страдают_. И, кстати, сами потерпевшие тоже часто не в курсе.
А еще встает вопрос - _почему_. И так далее.//
не понимает, это если не знает, как они живут. А если знает, и полагает, что так и надо, для таких, как они, - все в порядке...
Так что вопрос не в том, понимает ли такой человек, что другие страдают, а в том, считает ли он такое страдание нормальным, несмотря на то, что может его уменьшить.
no subject
И так далее.
С уважением,
Антрекот
no subject
Причинить увечья тому, кто не может сопротивляться.
Потому что лучше знает, что для этого человеческого существа правильно, и страдания, и боль, и другое мнение, тут роли не играют.
Фердинанд и Изабелла.
no subject
***Фердинанд и Изабелла.
Нет. Хотя, может быть, для Вас разницы и нет.
С уважением,
Антрекот
no subject
Что касается Фердинанда и Изабеллы, то для меня, несомненно, разница с дедом есть. Ноя вашей системой не пользуюсь.
Я не вижу, откуда она у Вас берется в таком случае.
Фердинанд и Изабелла считали, что достигают благой цели, путем причинения страданий.
Мой дед, полагающий, что в воспитательных целях, ребра детям ломать позволительно, достигает благой, по его мнению, цели, причиняя страдания.
При этом ни жертвы политики Фердинанда и Изабеллы, ни объекты воспитательных мер моего деда, в благую цель не верят, не разделяют ее, и не хотят ее достижения вовсе.
При этом Фердинанд и Изабеллы до притеснений евреев числили их гражданами, и вроде как обещались уважать их права и соблюдать интересы.
Аналогично мой дед, до попытки ломания ребер, числится опекуном и заботливым взрослым, везде и всюду блюдущим интресы воспитуемых, и даже рассказывает им, что любит и никогда не обидит.
В чем разница будет, кроме масштабов?
no subject
***Я не вижу, откуда она у Вас берется в таком случае.
Разница берется из простого. Дед _не опускал_ планку. Вот и все. Дед следовал существовавшей норме. Плохой. А они _ввели новую_. Худшую. Вот и все.
С уважением,
Антрекот
no subject
//Разница берется из простого. Дед _не опускал_ планку. Вот и все. Дед следовал существовавшей норме. Плохой. А они _ввели новую_. Худшую. Вот и все.//
Дед мой придерживался описываемого мнения до конца жизни, а умер он два года назад. Видите ли, ему трудно было объяснить, почему поступки родителей в отношении детей должны меняться, если ни родители, ни дети не изменились с тех пор. Раз это было хорошо тогда, так это хорошо и сейчас. Чтобы обосновать изменения, согласитесь, надо обосновать изменение ситуации.
Не Фердинанд и Изабелла открыли человечеству преследование по религиозному или национальному признаку, а монархи на тот момент были в своем праве изгонять из своей страны, кого захотят, если такова вдруг их воля, поперек любого закона и обычая.
Они считали себя в праве, как и мой дед.
no subject
***а монархи на тот момент были в своем праве изгонять из своей страны, кого захотят
Нет. Они как раз не были вправе. В Испании была достаточно конкретная юридическая ситуация.
С уважением,
Антрекот
no subject
ну так повторюсь еще раз. По поводу обвинений, высказанных Могултаю не мною, и мною не упомянутых, я с Вами не спорю.
//Нет. Они как раз не были вправе. В Испании была достаточно конкретная юридическая ситуация.//
а есть ли примеры, когда кроме самого объявленного к изгнанию, решение короля об изгнании никто не обжаловал, и короля внутри страны принудили отменить изгнание, против желания самого короля, напирая на незаконнность этого решения? На юридических основаниях?
no subject
С уважением,
Антрекот
no subject
Вот, был изгнан человек против закона и без вины, короля пожурили, что права нарушает, и он на этом основании, а не под давлением или по собственной воле, опомнился, и вернул изгнанника.
Разве король не вправе был поставить своим подданным некоторые условия, и если они их не исполняют, изгнать за неисполнение его воли?
no subject
С уважением,
Антрекот
no subject
По-моему, где не было бурного сопротивления с ощутимым давлением, там нарушали и преступали без всяких тормозов. Если могли настоять на исполнении своей воли.
no subject
С уважением,
Антрекот
no subject
Никакого понятия о том, что делать так нельзя потому, что это по закону запрещено, у королевско власти не было. Было понятие о том, что нарываться на мятеж и неприятности нельзя, что с нужными и выгодными людьми договариваться нужно.
no subject
С уважением,
Антрекот
no subject
Это разные вещи.
no subject
С уважением,
Антрекот
no subject
Если Изабелла и Фердинанд считали себя не имеющими право изгонять подданных за неподчинение и лишать их прав, то как они евреев этих прав лишили?
Я так полагаю, что испанцы признавали за ними такое право.
no subject
С уважением,
Антрекот
no subject
Т.е., вот король явил некую волю, и сторонников этой воли, пусть она и нарушает закон, куда больше, чем противников. Что будет в Испании того времени? Сторонники короля исполнят его волю мимо закона, и новая его воля станет законом, или они ограничат волю короля?
В том-то и дело, что Фердинанда и Изабеллу, и всю эту историю, Вы числите сумасшествием, пользуясь нынешними мерками. А европейские королевства того времени, знали практику изгнания целых сообществ людей, если те не исполняют воли правителя. Это было допустимое средство для противостояния врагам короля, если королевская власть достаточного для этого сильна и пользуется поддержкой. Цель, которую король с королевой объявили, кажется Вам безумной, ну так она и мне кажется безумной. Что характерно, мне она кажется безумной именно из соображений христианства.
no subject
С уважением,
Антрекот
no subject
no subject
С уважением,
Антрекот