"О, брат! Это жулики!" (с) Карлссон

[morreth]

Поправьте меня, если я ошибаюсь, но сдается мне, джентльмены, что в нижеприведенных тредах:

http://morreth.livejournal.com/920154.html?thread=20496474#t20496474
http://morreth.livejournal.com/920154.html?thread=20507482#t20507482

я обнаруживаю:

- чтение в сердцах
- подмену моих тезисов
- игнорирование моих тезисов

Не говоря о таеих невинных вещах, как рассуждения не по существу.

Особенно порадовала максима " Страдания и радости вот именно данного человека никак не могут быть мерилом доброго и злого для этики, ибо она предназначена всех людей". Я это запишу в книжечку и непременно вставлю в "Мятежный дом" или "Бог танца" - уж больно смачно.

Comments

[virago-ghost.livejournal.com]

а что, невинно никого не изгоняли? Зачем коллективно, Вы единичный пример покажите.
Вот, был изгнан человек против закона и без вины, короля пожурили, что права нарушает, и он на этом основании, а не под давлением или по собственной воле, опомнился, и вернул изгнанника.
Разве король не вправе был поставить своим подданным некоторые условия, и если они их не исполняют, изгнать за неисполнение его воли?

[el-d.livejournal.com]

Было. В Леоне. С Гонсалесом. Все равно независимостью кончилось.

С уважением,
Антрекот

[virago-ghost.livejournal.com]

оп-ля. А что, там королевская власть все сама осознала, как только заметила, что преступила закон и обычай?
По-моему, где не было бурного сопротивления с ощутимым давлением, там нарушали и преступали без всяких тормозов. Если могли настоять на исполнении своей воли.

[el-d.livejournal.com]

А ну... относительно сама :).

С уважением,
Антрекот

[virago-ghost.livejournal.com]

ну так и я об этом. Если королевской власти не оказывали противодействия, или противодействие было слабее, чем давление королевской власти, то плевать хотела королевская власть на закон.
Никакого понятия о том, что делать так нельзя потому, что это по закону запрещено, у королевско власти не было. Было понятие о том, что нарываться на мятеж и неприятности нельзя, что с нужными и выгодными людьми договариваться нужно.

[el-d.livejournal.com]

Простите - Вы начали с того, что она по закону право имела. Не имела.

С уважением,
Антрекот

[virago-ghost.livejournal.com]

нет, простите. Я начала с того, что королевская власть считала себя вправе так поступать, несмотря на писанные законы.
Это разные вещи.

[el-d.livejournal.com]

Нет. _В праве_ - нет.

С уважением,
Антрекот

[virago-ghost.livejournal.com]

Простите, но в русском языке, насколько мне известно, можно провести разницу между тем, что мне положено по закону, и тем, что на что я считаю себя имеющей право сама.
Если Изабелла и Фердинанд считали себя не имеющими право изгонять подданных за неподчинение и лишать их прав, то как они евреев этих прав лишили?
Я так полагаю, что испанцы признавали за ними такое право.

[el-d.livejournal.com]

В Божьем деле - признали... в чем, собственно, и проблема.

С уважением,
Антрекот

[virago-ghost.livejournal.com]

Святый и крепкий. А что, в деле, допустим, государственной безопасности, не признали бы?
Т.е., вот король явил некую волю, и сторонников этой воли, пусть она и нарушает закон, куда больше, чем противников. Что будет в Испании того времени? Сторонники короля исполнят его волю мимо закона, и новая его воля станет законом, или они ограничат волю короля?
В том-то и дело, что Фердинанда и Изабеллу, и всю эту историю, Вы числите сумасшествием, пользуясь нынешними мерками. А европейские королевства того времени, знали практику изгнания целых сообществ людей, если те не исполняют воли правителя. Это было допустимое средство для противостояния врагам короля, если королевская власть достаточного для этого сильна и пользуется поддержкой. Цель, которую король с королевой объявили, кажется Вам безумной, ну так она и мне кажется безумной. Что характерно, мне она кажется безумной именно из соображений христианства.

[el-d.livejournal.com]

Да с высоким шансом - нет, не признали бы. Ой, что было бы. И бывало.

С уважением,
Антрекот

[virago-ghost.livejournal.com]

простите, но бывало и так, и эдак. И результат определялся тем, насколько королевская власть пользовалась поддержкой или была сильна в подавлении.

[el-d.livejournal.com]

Так оно с любой властью так. Она отъедает, сколько может.

С уважением,
Антрекот