Нет, не стало понятно. Осетины вели достаточно агрессивную политику по отношению к грузинам на территтории ЮО и по отношению к ингушам на территории России. За неделю до начала "объявленной войны" началась необъявленная - обстрелу подвергались грузинские села в окрестностях Цхинвали. ОБстрелу в том числе и минометному. Решение атаковать Цхинвали, как к нему ни относиись, было принято вовсе не потому, что Саакашвили встал с левой ноги и решил "а не пойти ли мне пострелять осетин" - а потому что этот город был местом сосредоточения достаточно серьезной по местным масштабам военной силы, враждебной Грузии, и российские миротворцы ничего по этому поводу не делали (в лучшем случае).
Так что ваша ирония мне совершенно непонятна. Неужели вы, будучи президентом хоть чего-нибудь, отреагировали на сосредоточение партизанских войск в некоем райцентре, каким-то иным образом?
А. Ну так я применю к описанному вами вашу же логику.
И отвечу вашими же словами - кто бы там ни был прав до вторжения Грузии в Осетию - когда Грузия туда вторглась - она стала неправа. Как у вас там сказано ниже - «По-человечески. Перед Богом.».
Ну, во-первых, это по факту неправда. Дебильно-агрессивное поведение российского бомонда в настоящий момент для меня вовсе не означает, что а) это вся Россия б) что это будет продолжаться всегда.
Может быть, для перемены девизов правления таки понадобится жестокий урок вроде тогоЮ который получила Грузия - но я не думаю, что политический кретинизм может длиться "всегда". Это слишком затратное удовольствие, нация, которая себе его позволяет, либо отказывается от него со временем, либо гибнет.
Грузины отказались. Выбор России... ну почсмотрим, каким он будет.
Ну во-первых - не факт. Во вторых, может быть как раз работа у России такая - помогать соседним государствам отказываться от политического кретинизма? Помню в свое время мы Швеции помогли, теперь шведы живут себе счастливо, припеваюче...
***Во вторых, может быть как раз работа у России такая - помогать соседним государствам отказываться от политического кретинизма?***
Россия за это слишком дорого платит. Понимаете, иногда я жалею, что я и в самом деле не русофоб. Была бы я русофобом - мне было бы очень просто жить: ну, где-то еще ради интересов своих магнатов погибли еще какие-то москали, ура - меньше москалей, больше кислороду. Но я не русофоб. Мне жаль людей, которых укладывают в гробы во имя всяких там миссий исторических. Кстати, историческая фраза "Людишков много, бабы еще нарожают" была сказана как раз в процессе "помощи" Швеции.
Это правда. Я правда не готов к разговору на такие темы. Если коротко, то в такой кровавой судьбе России, на мой взгляд не только субьективные причины (глупость и жадность правителей), но и немало причин объективных. Было бы слишком просто, кабы очередные российские магнаты :) просто сказали - "все, мы люди мирные, армию сводим до минимума, ни во что не вмешиваемся, никуда не лезем, делайте, что хотите". Только вот, боюсь, не получилось бы так.
***Если коротко, то в такой кровавой судьбе России, на мой взгляд не только субьективные причины (глупость и жадность правителей), но и немало причин объективных***
А в этом смысле Россия ничем не особенная. Просто не надо думать, что друг друга европейкие страну грызли из-за экономических интересов, и только Святую Русь - по злобЕ.
А насчет армии - то пусть история хоть кого-то хоть чеу-то научит. Если при наступлении на Цхинвали командующий корректирует огонь сам, при помощи мобильника, одолженного у журналиста - то с этой армией надо что-то делать. Может, и в самом деле свести до минимума - но до такого, при котором ее можно нормально снабжать и оснащать, тренировать и использовать?
Ну это смотря с кем сравнивать :) Если с Англией, Францией или Германией, то не особенная конечно.
"по злобЕ"
Почему по злобе? Не только по злобе. Большая, добра много, да и вообще... Но и антипатия тоже присутствовала. Все-таки не равновесно было отношение европейских государств друг к другу и к России. Опять же и тот мотив, что вами сейчас движет - страх, что выбегут ужасные орды русских и всех перебьют - присутствовал.
"то с этой армией надо что-то делать"
Да это уже всем понятно. Тут у нас уже лет 10 спорят - что именно? Что в таком состоянии ее невозможно оставлять, понимают абсолютно все.
Ну, положим - для меня как-то странно - что дебильное поведение украинского бомонда вас не беспокоит вовсе. А к российскому - столь пристальное и неотрывное внимание.
Что же касается грухинов - как-то не вижу призников того - что они от своего политического кретинизма отказались-то. Очухаются, пёрышки почистят - и «всё вернётся».
***Ну, положим - для меня как-то странно - что дебильное поведение украинского бомонда вас не беспокоит вовсе***
А чего мне беспокоиться - мы в следующем году его сменим, как меняют носки. А вот в Кремле чувачок засел надолго. И что самое главное - от нашего бомонда не приходится ждать, что он начнет обстреливать города Восточной Украины. А от вашего - вообще не знаешь, чего ждать. Вот свистанул ваш премьер, экс-президент, что Украина - это политическое недоразумение - и думай, что за этим свистом воспоследует.
***Что же касается грухинов - как-то не вижу призников того - что они от своего политического кретинизма отказались-то***
А вы вообще что-нибудь видите дальше собственного носа?
И натянете другие носки - не менее вонючие. «Своё не пахнет», видимо.
А что ваш никого не обстреливает - так не его заслуга. Просто руки коротки. И чего от украинских политгениев ждать - тоже фиг его знает. И с какими последствиями - тоже. Но вас это как-то не волнует почему-то.
А вы о чём-то вообще способны ещё говорить - кроме как о том - где, в чём и почему не права Россия?
***А что ваш никого не обстреливает - так не его заслуга. Просто руки коротки.***
Вы не понимаете и врад ли поймете, почему они у него коротки и как это делается - чтобы они оставались короткими и чтобы без санкции парламента он не мог никого обстрелять.
У вас же "Парламент - не место для дискуссий" :)
***А вы о чём-то вообще способны ещё говорить - кроме как о том - где, в чём и почему не права Россия?***
Дорогой друг, вы совершенно свободны уйти отсюда вот по этой ссылке
http://www.youtube.com/watch?v=NyRqDjR8bBQ
и узнать, насколько сильно я дорожу вашей дорогой дружбой и вашим мнением :)
Надо полагать, Указ «О ситуации вокруг передвижений, связанных с деятельностью военных формирований Черноморского флота Российской Федерации вне мест их дислокации на территории Украины» (а также последоавший приказ минобороны по нему) - это результат того, что президент ненадолго вырвался из смирительной рубашки - в которой его держит парламент? :)
Впрочем - ЧФ всё равно - куда хочет - туда и ходит, особо не спрашивая. Т.к. воспрепятствовать ему Украине как-то нечем. Это то самое «руки коротки». А если б было? Так что там насчёт санкций парламента?
Гм. Ну во первых - кто вас со мной разговаривать-то заставляет? И с моим мнением спорить? Правильно, никто. Сами, всё сами. :) А второе - кто вам сказал, что я «ваш дорогой друг»? Назовите мне этого странного человека. :)
А чего мне беспокоиться - мы в следующем году его сменим, как меняют носки. Ох, зря вас это не беспокоит. :( Кстати, у нас ходят слухи, что наш премьер развелся. Про вашего вроде тоже разные слухи ходят?
На самом деле, если не придавать слишком много значения роли личности в истории - Столетняя началась по факту с того, что Алиенора аквитанская вышла за Генриха Анжуйского, ака Английского.
Неужели вы, будучи президентом хоть чего-нибудь, отреагировали на сосредоточение партизанских войск в некоем райцентре, каким-то иным образом? Я вот при гарантиях этим партизанам со стороны о-го-го какого соседа, который только ждет повода для драки, и при адекватной оценке мной соотношения сил и боеготовности реагировал бы все же как-то иначе.
А так реагировал бы только при уверенности, что "Сейчас мы их сделаем! Всех!".
***Я вот при гарантиях этим партизанам со стороны о-го-го какого соседа, который только ждет повода для драки, и при адекватной оценке мной соотношения сил и боеготовности реагировал бы все же как-то иначе***
В виду 68-й армии, стянутой к туннелю, я вижу только два варианта: сдаться после драки и сдаться без драки. Второй какой-то совсем уж позорный...
Оставив в стороне другие возможные вариантов (я полагаю, их больше, но не суть)... Если уж все равно сдаваться, то сдаваться после драки, началом которой тебя невозможно попрекнуть, куда более почетно. Да и вообще признавать поражение в этом случае не обязательно.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Осетины вели достаточно агрессивную политику по отношению к грузинам на территтории ЮО и по отношению к ингушам на территории России. За неделю до начала "объявленной войны" началась необъявленная - обстрелу подвергались грузинские села в окрестностях Цхинвали. ОБстрелу в том числе и минометному. Решение атаковать Цхинвали, как к нему ни относиись, было принято вовсе не потому, что Саакашвили встал с левой ноги и решил "а не пойти ли мне пострелять осетин" - а потому что этот город был местом сосредоточения достаточно серьезной по местным масштабам военной силы, враждебной Грузии, и российские миротворцы ничего по этому поводу не делали (в лучшем случае).
Так что ваша ирония мне совершенно непонятна. Неужели вы, будучи президентом хоть чего-нибудь, отреагировали на сосредоточение партизанских войск в некоем райцентре, каким-то иным образом?
no subject
И отвечу вашими же словами - кто бы там ни был прав до вторжения Грузии в Осетию - когда Грузия туда вторглась - она стала неправа.
Как у вас там сказано ниже - «По-человечески. Перед Богом.».
no subject
no subject
Так что - почему бы и нет?
no subject
а) это вся Россия
б) что это будет продолжаться всегда.
Может быть, для перемены девизов правления таки понадобится жестокий урок вроде тогоЮ который получила Грузия - но я не думаю, что политический кретинизм может длиться "всегда". Это слишком затратное удовольствие, нация, которая себе его позволяет, либо отказывается от него со временем, либо гибнет.
Грузины отказались. Выбор России... ну почсмотрим, каким он будет.
no subject
Ну во-первых - не факт. Во вторых, может быть как раз работа у России такая - помогать соседним государствам отказываться от политического кретинизма? Помню в свое время мы Швеции помогли, теперь шведы живут себе счастливо, припеваюче...
no subject
Россия за это слишком дорого платит.
Понимаете, иногда я жалею, что я и в самом деле не русофоб. Была бы я русофобом - мне было бы очень просто жить: ну, где-то еще ради интересов своих магнатов погибли еще какие-то москали, ура - меньше москалей, больше кислороду.
Но я не русофоб. Мне жаль людей, которых укладывают в гробы во имя всяких там миссий исторических.
Кстати, историческая фраза "Людишков много, бабы еще нарожают" была сказана как раз в процессе "помощи" Швеции.
no subject
Это правда. Я правда не готов к разговору на такие темы. Если коротко, то в такой кровавой судьбе России, на мой взгляд не только субьективные причины (глупость и жадность правителей), но и немало причин объективных. Было бы слишком просто, кабы очередные российские магнаты :) просто сказали - "все, мы люди мирные, армию сводим до минимума, ни во что не вмешиваемся, никуда не лезем, делайте, что хотите". Только вот, боюсь, не получилось бы так.
no subject
А в этом смысле Россия ничем не особенная.
Просто не надо думать, что друг друга европейкие страну грызли из-за экономических интересов, и только Святую Русь - по злобЕ.
А насчет армии - то пусть история хоть кого-то хоть чеу-то научит. Если при наступлении на Цхинвали командующий корректирует огонь сам, при помощи мобильника, одолженного у журналиста - то с этой армией надо что-то делать. Может, и в самом деле свести до минимума - но до такого, при котором ее можно нормально снабжать и оснащать, тренировать и использовать?
no subject
Ну это смотря с кем сравнивать :) Если с Англией, Францией или Германией, то не особенная конечно.
"по злобЕ"
Почему по злобе? Не только по злобе. Большая, добра много, да и вообще... Но и антипатия тоже присутствовала. Все-таки не равновесно было отношение европейских государств друг к другу и к России. Опять же и тот мотив, что вами сейчас движет - страх, что выбегут ужасные орды русских и всех перебьют - присутствовал.
"то с этой армией надо что-то делать"
Да это уже всем понятно. Тут у нас уже лет 10 спорят - что именно? Что в таком состоянии ее невозможно оставлять, понимают абсолютно все.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
А к российскому - столь пристальное и неотрывное внимание.
Что же касается грухинов - как-то не вижу призников того - что они от своего политического кретинизма отказались-то. Очухаются, пёрышки почистят - и «всё вернётся».
no subject
А чего мне беспокоиться - мы в следующем году его сменим, как меняют носки.
А вот в Кремле чувачок засел надолго.
И что самое главное - от нашего бомонда не приходится ждать, что он начнет обстреливать города Восточной Украины. А от вашего - вообще не знаешь, чего ждать. Вот свистанул ваш премьер, экс-президент, что Украина - это политическое недоразумение - и думай, что за этим свистом воспоследует.
***Что же касается грухинов - как-то не вижу призников того - что они от своего политического кретинизма отказались-то***
А вы вообще что-нибудь видите дальше собственного носа?
no subject
А что ваш никого не обстреливает - так не его заслуга. Просто руки коротки.
И чего от украинских политгениев ждать - тоже фиг его знает. И с какими последствиями - тоже. Но вас это как-то не волнует почему-то.
А вы о чём-то вообще способны ещё говорить - кроме как о том - где, в чём и почему не права Россия?
no subject
Вы не понимаете и врад ли поймете, почему они у него коротки и как это делается - чтобы они оставались короткими и чтобы без санкции парламента он не мог никого обстрелять.
У вас же "Парламент - не место для дискуссий" :)
***А вы о чём-то вообще способны ещё говорить - кроме как о том - где, в чём и почему не права Россия?***
Дорогой друг, вы совершенно свободны уйти отсюда вот по этой ссылке
http://www.youtube.com/watch?v=NyRqDjR8bBQ
и узнать, насколько сильно я дорожу вашей дорогой дружбой и вашим мнением :)
no subject
Надо полагать, Указ «О ситуации вокруг передвижений, связанных с деятельностью военных формирований Черноморского флота Российской Федерации вне мест их дислокации на территории Украины» (а также последоавший приказ минобороны по нему) - это результат того, что президент ненадолго вырвался из смирительной рубашки - в которой его держит парламент? :)
Впрочем - ЧФ всё равно - куда хочет - туда и ходит, особо не спрашивая. Т.к. воспрепятствовать ему Украине как-то нечем. Это то самое «руки коротки». А если б было?
Так что там насчёт санкций парламента?
Гм.
Ну во первых - кто вас со мной разговаривать-то заставляет? И с моим мнением спорить? Правильно, никто. Сами, всё сами. :)
А второе - кто вам сказал, что я «ваш дорогой друг»? Назовите мне этого странного человека. :)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Ох, зря вас это не беспокоит. :(
Кстати, у нас ходят слухи, что наш премьер развелся. Про вашего вроде тоже разные слухи ходят?
Помните, с чего Столетняя началась? ;)
no subject
Этим браком Столетняя была запрограммирована.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Я вот при гарантиях этим партизанам со стороны о-го-го какого соседа, который только ждет повода для драки, и при адекватной оценке мной соотношения сил и боеготовности реагировал бы все же как-то иначе.
А так реагировал бы только при уверенности, что "Сейчас мы их сделаем! Всех!".
no subject
В виду 68-й армии, стянутой к туннелю, я вижу только два варианта: сдаться после драки и сдаться без драки.
Второй какой-то совсем уж позорный...
no subject
Если уж все равно сдаваться, то сдаваться после драки, началом которой тебя невозможно попрекнуть, куда более почетно. Да и вообще признавать поражение в этом случае не обязательно.
no subject
ну, вроде бы все согласились, что саакашвили неправ?