***Если коротко, то в такой кровавой судьбе России, на мой взгляд не только субьективные причины (глупость и жадность правителей), но и немало причин объективных***
А в этом смысле Россия ничем не особенная. Просто не надо думать, что друг друга европейкие страну грызли из-за экономических интересов, и только Святую Русь - по злобЕ.
А насчет армии - то пусть история хоть кого-то хоть чеу-то научит. Если при наступлении на Цхинвали командующий корректирует огонь сам, при помощи мобильника, одолженного у журналиста - то с этой армией надо что-то делать. Может, и в самом деле свести до минимума - но до такого, при котором ее можно нормально снабжать и оснащать, тренировать и использовать?
Ну это смотря с кем сравнивать :) Если с Англией, Францией или Германией, то не особенная конечно.
"по злобЕ"
Почему по злобе? Не только по злобе. Большая, добра много, да и вообще... Но и антипатия тоже присутствовала. Все-таки не равновесно было отношение европейских государств друг к другу и к России. Опять же и тот мотив, что вами сейчас движет - страх, что выбегут ужасные орды русских и всех перебьют - присутствовал.
"то с этой армией надо что-то делать"
Да это уже всем понятно. Тут у нас уже лет 10 спорят - что именно? Что в таком состоянии ее невозможно оставлять, понимают абсолютно все.
Пожалуйста, покажите мне страну, к которой ни у кого не присутствовала никакая антипатия. Умоляю.
***Опять же и тот мотив, что вами сейчас движет - страх, что выбегут ужасные орды русских и всех перебьют - присутствовал***
Знаете, пока орды таки не начали выбегать - не присутствоаал. То есть, присутствовал - но у старых "заклятых друзей" - ВКЛ, потом Республики... Ну так хрен ли - у французов присутсовал то же самое страх перед ордами англичан - пока англичане давали к ттому повод (а они его с 13 по 15 век включительно давали). Орды турок опять же, всех пугали. Орды тевтонов после 1870 года стали ужоснахом всеобщим...
"Пожалуйста, покажите мне страну, к которой ни у кого не присутствовала никакая антипатия. Умоляю"
Ммм... Лихтенштейн? :) Ну поймали вы меня, нет такой страны. Если серьезно, тот тут есть старый больной вопрос культурного самоопределения. Россия всегда пыталась понять, кто она. Европа, Азия, что-то другое? И когда она тянулась в Европу, то чувствовала, что к ней в Европе относятся, как к чужаку. Т.е., да там были свои конфликты, свои антипатии и даже ненависть, но это разборки в коммуналке. А Россия - она чужая. В конце концов немецкий нацизм, разделивший европейские нации на совсем беленькие, чуть чумазенькие и совсем грязные - это ведь не просто какая-то больная фантазия Гитлера. Он в извращенной форме преломил и показал старое деление на правильных и неправильных европейцев.
"Знаете, пока орды таки не начали выбегать - не присутствоаал"
Ну а когда они собственно выбегали-то? Покажите мне эту орду.
"То есть, присутствовал - но у старых "заклятых друзей" - ВКЛ"
Да вы что... Т.е. вы хотите сказать, что тень страшных русских - исключительная привилегия Восточной Европы?!
***Россия всегда пыталась понять, кто она. Европа, Азия, что-то другое? ***
Знаете, у меня складывается впечаление, что Россия пвталась одной попой усидеть на двух несовместимых стульях - быть разом и Европой и Святой Русью, которая одна противостоит грешному миру. До Петра Россия по крайней мере держалась одной позиции, и это было последовательно. После Петра началась эта дикая культурная шизофрения. У Лотмана-Успенского есть очерк об этом, совершенно потрясающий:
http://www.krotov.info/history/18/1/uspen_10.htm
То есть, надо как-то определиться: или мы в качестве Святой Руси противостоим всему грешному миру - и тогда нефига обижаться, что нас не любят. Или мы пытаемся жить как лбюди. "а третього нема".
***Т.е. вы хотите сказать, что тень страшных русских - исключительная привилегия Восточной Европы?!***
Вам наверное, надоело это уже слышать - но РОССИЯ НЕ УНИКАЛЬНА. Все страны, без исключения, с кем граничат - с теми и воюют. А бывает, что воюют и с теми, с кем не граничат. Московия граничила сперва с ВКЛ, потом с Республикой. Территориальные споры были постоянно и решались они силой оружия. При чем тут привилегии-шмивилегии?
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
А в этом смысле Россия ничем не особенная.
Просто не надо думать, что друг друга европейкие страну грызли из-за экономических интересов, и только Святую Русь - по злобЕ.
А насчет армии - то пусть история хоть кого-то хоть чеу-то научит. Если при наступлении на Цхинвали командующий корректирует огонь сам, при помощи мобильника, одолженного у журналиста - то с этой армией надо что-то делать. Может, и в самом деле свести до минимума - но до такого, при котором ее можно нормально снабжать и оснащать, тренировать и использовать?
no subject
Ну это смотря с кем сравнивать :) Если с Англией, Францией или Германией, то не особенная конечно.
"по злобЕ"
Почему по злобе? Не только по злобе. Большая, добра много, да и вообще... Но и антипатия тоже присутствовала. Все-таки не равновесно было отношение европейских государств друг к другу и к России. Опять же и тот мотив, что вами сейчас движет - страх, что выбегут ужасные орды русских и всех перебьют - присутствовал.
"то с этой армией надо что-то делать"
Да это уже всем понятно. Тут у нас уже лет 10 спорят - что именно? Что в таком состоянии ее невозможно оставлять, понимают абсолютно все.
no subject
Пожалуйста, покажите мне страну, к которой ни у кого не присутствовала никакая антипатия. Умоляю.
***Опять же и тот мотив, что вами сейчас движет - страх, что выбегут ужасные орды русских и всех перебьют - присутствовал***
Знаете, пока орды таки не начали выбегать - не присутствоаал.
То есть, присутствовал - но у старых "заклятых друзей" - ВКЛ, потом Республики...
Ну так хрен ли - у французов присутсовал то же самое страх перед ордами англичан - пока англичане давали к ттому повод (а они его с 13 по 15 век включительно давали). Орды турок опять же, всех пугали. Орды тевтонов после 1870 года стали ужоснахом всеобщим...
no subject
Ммм... Лихтенштейн? :) Ну поймали вы меня, нет такой страны. Если серьезно, тот тут есть старый больной вопрос культурного самоопределения. Россия всегда пыталась понять, кто она. Европа, Азия, что-то другое? И когда она тянулась в Европу, то чувствовала, что к ней в Европе относятся, как к чужаку. Т.е., да там были свои конфликты, свои антипатии и даже ненависть, но это разборки в коммуналке. А Россия - она чужая. В конце концов немецкий нацизм, разделивший европейские нации на совсем беленькие, чуть чумазенькие и совсем грязные - это ведь не просто какая-то больная фантазия Гитлера. Он в извращенной форме преломил и показал старое деление на правильных и неправильных европейцев.
"Знаете, пока орды таки не начали выбегать - не присутствоаал"
Ну а когда они собственно выбегали-то? Покажите мне эту орду.
"То есть, присутствовал - но у старых "заклятых друзей" - ВКЛ"
Да вы что... Т.е. вы хотите сказать, что тень страшных русских - исключительная привилегия Восточной Европы?!
no subject
Знаете, у меня складывается впечаление, что Россия пвталась одной попой усидеть на двух несовместимых стульях - быть разом и Европой и Святой Русью, которая одна противостоит грешному миру.
До Петра Россия по крайней мере держалась одной позиции, и это было последовательно.
После Петра началась эта дикая культурная шизофрения. У Лотмана-Успенского есть очерк об этом, совершенно потрясающий:
http://www.krotov.info/history/18/1/uspen_10.htm
То есть, надо как-то определиться: или мы в качестве Святой Руси противостоим всему грешному миру - и тогда нефига обижаться, что нас не любят. Или мы пытаемся жить как лбюди. "а третього нема".
***Т.е. вы хотите сказать, что тень страшных русских - исключительная привилегия Восточной Европы?!***
Вам наверное, надоело это уже слышать - но РОССИЯ НЕ УНИКАЛЬНА. Все страны, без исключения, с кем граничат - с теми и воюют. А бывает, что воюют и с теми, с кем не граничат.
Московия граничила сперва с ВКЛ, потом с Республикой. Территориальные споры были постоянно и решались они силой оружия. При чем тут привилегии-шмивилегии?