А. Ну так я применю к описанному вами вашу же логику.
И отвечу вашими же словами - кто бы там ни был прав до вторжения Грузии в Осетию - когда Грузия туда вторглась - она стала неправа. Как у вас там сказано ниже - «По-человечески. Перед Богом.».
Ну, во-первых, это по факту неправда. Дебильно-агрессивное поведение российского бомонда в настоящий момент для меня вовсе не означает, что а) это вся Россия б) что это будет продолжаться всегда.
Может быть, для перемены девизов правления таки понадобится жестокий урок вроде тогоЮ который получила Грузия - но я не думаю, что политический кретинизм может длиться "всегда". Это слишком затратное удовольствие, нация, которая себе его позволяет, либо отказывается от него со временем, либо гибнет.
Грузины отказались. Выбор России... ну почсмотрим, каким он будет.
Ну во-первых - не факт. Во вторых, может быть как раз работа у России такая - помогать соседним государствам отказываться от политического кретинизма? Помню в свое время мы Швеции помогли, теперь шведы живут себе счастливо, припеваюче...
***Во вторых, может быть как раз работа у России такая - помогать соседним государствам отказываться от политического кретинизма?***
Россия за это слишком дорого платит. Понимаете, иногда я жалею, что я и в самом деле не русофоб. Была бы я русофобом - мне было бы очень просто жить: ну, где-то еще ради интересов своих магнатов погибли еще какие-то москали, ура - меньше москалей, больше кислороду. Но я не русофоб. Мне жаль людей, которых укладывают в гробы во имя всяких там миссий исторических. Кстати, историческая фраза "Людишков много, бабы еще нарожают" была сказана как раз в процессе "помощи" Швеции.
Это правда. Я правда не готов к разговору на такие темы. Если коротко, то в такой кровавой судьбе России, на мой взгляд не только субьективные причины (глупость и жадность правителей), но и немало причин объективных. Было бы слишком просто, кабы очередные российские магнаты :) просто сказали - "все, мы люди мирные, армию сводим до минимума, ни во что не вмешиваемся, никуда не лезем, делайте, что хотите". Только вот, боюсь, не получилось бы так.
***Если коротко, то в такой кровавой судьбе России, на мой взгляд не только субьективные причины (глупость и жадность правителей), но и немало причин объективных***
А в этом смысле Россия ничем не особенная. Просто не надо думать, что друг друга европейкие страну грызли из-за экономических интересов, и только Святую Русь - по злобЕ.
А насчет армии - то пусть история хоть кого-то хоть чеу-то научит. Если при наступлении на Цхинвали командующий корректирует огонь сам, при помощи мобильника, одолженного у журналиста - то с этой армией надо что-то делать. Может, и в самом деле свести до минимума - но до такого, при котором ее можно нормально снабжать и оснащать, тренировать и использовать?
Ну это смотря с кем сравнивать :) Если с Англией, Францией или Германией, то не особенная конечно.
"по злобЕ"
Почему по злобе? Не только по злобе. Большая, добра много, да и вообще... Но и антипатия тоже присутствовала. Все-таки не равновесно было отношение европейских государств друг к другу и к России. Опять же и тот мотив, что вами сейчас движет - страх, что выбегут ужасные орды русских и всех перебьют - присутствовал.
"то с этой армией надо что-то делать"
Да это уже всем понятно. Тут у нас уже лет 10 спорят - что именно? Что в таком состоянии ее невозможно оставлять, понимают абсолютно все.
Пожалуйста, покажите мне страну, к которой ни у кого не присутствовала никакая антипатия. Умоляю.
***Опять же и тот мотив, что вами сейчас движет - страх, что выбегут ужасные орды русских и всех перебьют - присутствовал***
Знаете, пока орды таки не начали выбегать - не присутствоаал. То есть, присутствовал - но у старых "заклятых друзей" - ВКЛ, потом Республики... Ну так хрен ли - у французов присутсовал то же самое страх перед ордами англичан - пока англичане давали к ттому повод (а они его с 13 по 15 век включительно давали). Орды турок опять же, всех пугали. Орды тевтонов после 1870 года стали ужоснахом всеобщим...
"Пожалуйста, покажите мне страну, к которой ни у кого не присутствовала никакая антипатия. Умоляю"
Ммм... Лихтенштейн? :) Ну поймали вы меня, нет такой страны. Если серьезно, тот тут есть старый больной вопрос культурного самоопределения. Россия всегда пыталась понять, кто она. Европа, Азия, что-то другое? И когда она тянулась в Европу, то чувствовала, что к ней в Европе относятся, как к чужаку. Т.е., да там были свои конфликты, свои антипатии и даже ненависть, но это разборки в коммуналке. А Россия - она чужая. В конце концов немецкий нацизм, разделивший европейские нации на совсем беленькие, чуть чумазенькие и совсем грязные - это ведь не просто какая-то больная фантазия Гитлера. Он в извращенной форме преломил и показал старое деление на правильных и неправильных европейцев.
"Знаете, пока орды таки не начали выбегать - не присутствоаал"
Ну а когда они собственно выбегали-то? Покажите мне эту орду.
"То есть, присутствовал - но у старых "заклятых друзей" - ВКЛ"
Да вы что... Т.е. вы хотите сказать, что тень страшных русских - исключительная привилегия Восточной Европы?!
***Россия всегда пыталась понять, кто она. Европа, Азия, что-то другое? ***
Знаете, у меня складывается впечаление, что Россия пвталась одной попой усидеть на двух несовместимых стульях - быть разом и Европой и Святой Русью, которая одна противостоит грешному миру. До Петра Россия по крайней мере держалась одной позиции, и это было последовательно. После Петра началась эта дикая культурная шизофрения. У Лотмана-Успенского есть очерк об этом, совершенно потрясающий:
http://www.krotov.info/history/18/1/uspen_10.htm
То есть, надо как-то определиться: или мы в качестве Святой Руси противостоим всему грешному миру - и тогда нефига обижаться, что нас не любят. Или мы пытаемся жить как лбюди. "а третього нема".
***Т.е. вы хотите сказать, что тень страшных русских - исключительная привилегия Восточной Европы?!***
Вам наверное, надоело это уже слышать - но РОССИЯ НЕ УНИКАЛЬНА. Все страны, без исключения, с кем граничат - с теми и воюют. А бывает, что воюют и с теми, с кем не граничат. Московия граничила сперва с ВКЛ, потом с Республикой. Территориальные споры были постоянно и решались они силой оружия. При чем тут привилегии-шмивилегии?
Ну, положим - для меня как-то странно - что дебильное поведение украинского бомонда вас не беспокоит вовсе. А к российскому - столь пристальное и неотрывное внимание.
Что же касается грухинов - как-то не вижу призников того - что они от своего политического кретинизма отказались-то. Очухаются, пёрышки почистят - и «всё вернётся».
***Ну, положим - для меня как-то странно - что дебильное поведение украинского бомонда вас не беспокоит вовсе***
А чего мне беспокоиться - мы в следующем году его сменим, как меняют носки. А вот в Кремле чувачок засел надолго. И что самое главное - от нашего бомонда не приходится ждать, что он начнет обстреливать города Восточной Украины. А от вашего - вообще не знаешь, чего ждать. Вот свистанул ваш премьер, экс-президент, что Украина - это политическое недоразумение - и думай, что за этим свистом воспоследует.
***Что же касается грухинов - как-то не вижу призников того - что они от своего политического кретинизма отказались-то***
А вы вообще что-нибудь видите дальше собственного носа?
И натянете другие носки - не менее вонючие. «Своё не пахнет», видимо.
А что ваш никого не обстреливает - так не его заслуга. Просто руки коротки. И чего от украинских политгениев ждать - тоже фиг его знает. И с какими последствиями - тоже. Но вас это как-то не волнует почему-то.
А вы о чём-то вообще способны ещё говорить - кроме как о том - где, в чём и почему не права Россия?
***А что ваш никого не обстреливает - так не его заслуга. Просто руки коротки.***
Вы не понимаете и врад ли поймете, почему они у него коротки и как это делается - чтобы они оставались короткими и чтобы без санкции парламента он не мог никого обстрелять.
У вас же "Парламент - не место для дискуссий" :)
***А вы о чём-то вообще способны ещё говорить - кроме как о том - где, в чём и почему не права Россия?***
Дорогой друг, вы совершенно свободны уйти отсюда вот по этой ссылке
http://www.youtube.com/watch?v=NyRqDjR8bBQ
и узнать, насколько сильно я дорожу вашей дорогой дружбой и вашим мнением :)
Надо полагать, Указ «О ситуации вокруг передвижений, связанных с деятельностью военных формирований Черноморского флота Российской Федерации вне мест их дислокации на территории Украины» (а также последоавший приказ минобороны по нему) - это результат того, что президент ненадолго вырвался из смирительной рубашки - в которой его держит парламент? :)
Впрочем - ЧФ всё равно - куда хочет - туда и ходит, особо не спрашивая. Т.к. воспрепятствовать ему Украине как-то нечем. Это то самое «руки коротки». А если б было? Так что там насчёт санкций парламента?
Гм. Ну во первых - кто вас со мной разговаривать-то заставляет? И с моим мнением спорить? Правильно, никто. Сами, всё сами. :) А второе - кто вам сказал, что я «ваш дорогой друг»? Назовите мне этого странного человека. :)
А что в этом Указе такого страшного? Вы не могли бы объяснить? Ну, кроме понятного и разделяемого мной желания вырваться из идиотского положения, при котором на нашей территории базируется флот, воюющий против нашего экономического союзника?
***Ну во первых - кто вас со мной разговаривать-то заставляет?***
Да есть добрая память о том, как вы перед очкастым хреном за меня заступались...
Пока (когда) нечем обеспечивать его выполнение - так и ничего страшного. Но только поэтому и нет.
А. Гм.. Да я не то, чтобы заступался..
Причина по которой я тогда влез в ту дискуссию - практически та же самая, по которой веду её здесь. Увидел внутренне противоречивую позицию. И выяснял - что и откуда в ней растёт.
Ну и это.. не хотите продолжать этот разговор - ну не продолжайте. Или скажите - что не хотите. Я-то полагаю - что пока собеседник продолжает разговор - он ему как-то интересен.
А чего мне беспокоиться - мы в следующем году его сменим, как меняют носки. Ох, зря вас это не беспокоит. :( Кстати, у нас ходят слухи, что наш премьер развелся. Про вашего вроде тоже разные слухи ходят?
На самом деле, если не придавать слишком много значения роли личности в истории - Столетняя началась по факту с того, что Алиенора аквитанская вышла за Генриха Анжуйского, ака Английского.
молодого, красивого и до чертей харизматичного "Срок жизни увеличился..." ;) У вашего премьера внешность вполне... :) B что бы мы с Вами ни думали о наших премьерах, харизма у них обоих таки есть. :(
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
И отвечу вашими же словами - кто бы там ни был прав до вторжения Грузии в Осетию - когда Грузия туда вторглась - она стала неправа.
Как у вас там сказано ниже - «По-человечески. Перед Богом.».
no subject
no subject
Так что - почему бы и нет?
no subject
а) это вся Россия
б) что это будет продолжаться всегда.
Может быть, для перемены девизов правления таки понадобится жестокий урок вроде тогоЮ который получила Грузия - но я не думаю, что политический кретинизм может длиться "всегда". Это слишком затратное удовольствие, нация, которая себе его позволяет, либо отказывается от него со временем, либо гибнет.
Грузины отказались. Выбор России... ну почсмотрим, каким он будет.
no subject
Ну во-первых - не факт. Во вторых, может быть как раз работа у России такая - помогать соседним государствам отказываться от политического кретинизма? Помню в свое время мы Швеции помогли, теперь шведы живут себе счастливо, припеваюче...
no subject
Россия за это слишком дорого платит.
Понимаете, иногда я жалею, что я и в самом деле не русофоб. Была бы я русофобом - мне было бы очень просто жить: ну, где-то еще ради интересов своих магнатов погибли еще какие-то москали, ура - меньше москалей, больше кислороду.
Но я не русофоб. Мне жаль людей, которых укладывают в гробы во имя всяких там миссий исторических.
Кстати, историческая фраза "Людишков много, бабы еще нарожают" была сказана как раз в процессе "помощи" Швеции.
no subject
Это правда. Я правда не готов к разговору на такие темы. Если коротко, то в такой кровавой судьбе России, на мой взгляд не только субьективные причины (глупость и жадность правителей), но и немало причин объективных. Было бы слишком просто, кабы очередные российские магнаты :) просто сказали - "все, мы люди мирные, армию сводим до минимума, ни во что не вмешиваемся, никуда не лезем, делайте, что хотите". Только вот, боюсь, не получилось бы так.
no subject
А в этом смысле Россия ничем не особенная.
Просто не надо думать, что друг друга европейкие страну грызли из-за экономических интересов, и только Святую Русь - по злобЕ.
А насчет армии - то пусть история хоть кого-то хоть чеу-то научит. Если при наступлении на Цхинвали командующий корректирует огонь сам, при помощи мобильника, одолженного у журналиста - то с этой армией надо что-то делать. Может, и в самом деле свести до минимума - но до такого, при котором ее можно нормально снабжать и оснащать, тренировать и использовать?
no subject
Ну это смотря с кем сравнивать :) Если с Англией, Францией или Германией, то не особенная конечно.
"по злобЕ"
Почему по злобе? Не только по злобе. Большая, добра много, да и вообще... Но и антипатия тоже присутствовала. Все-таки не равновесно было отношение европейских государств друг к другу и к России. Опять же и тот мотив, что вами сейчас движет - страх, что выбегут ужасные орды русских и всех перебьют - присутствовал.
"то с этой армией надо что-то делать"
Да это уже всем понятно. Тут у нас уже лет 10 спорят - что именно? Что в таком состоянии ее невозможно оставлять, понимают абсолютно все.
no subject
Пожалуйста, покажите мне страну, к которой ни у кого не присутствовала никакая антипатия. Умоляю.
***Опять же и тот мотив, что вами сейчас движет - страх, что выбегут ужасные орды русских и всех перебьют - присутствовал***
Знаете, пока орды таки не начали выбегать - не присутствоаал.
То есть, присутствовал - но у старых "заклятых друзей" - ВКЛ, потом Республики...
Ну так хрен ли - у французов присутсовал то же самое страх перед ордами англичан - пока англичане давали к ттому повод (а они его с 13 по 15 век включительно давали). Орды турок опять же, всех пугали. Орды тевтонов после 1870 года стали ужоснахом всеобщим...
no subject
Ммм... Лихтенштейн? :) Ну поймали вы меня, нет такой страны. Если серьезно, тот тут есть старый больной вопрос культурного самоопределения. Россия всегда пыталась понять, кто она. Европа, Азия, что-то другое? И когда она тянулась в Европу, то чувствовала, что к ней в Европе относятся, как к чужаку. Т.е., да там были свои конфликты, свои антипатии и даже ненависть, но это разборки в коммуналке. А Россия - она чужая. В конце концов немецкий нацизм, разделивший европейские нации на совсем беленькие, чуть чумазенькие и совсем грязные - это ведь не просто какая-то больная фантазия Гитлера. Он в извращенной форме преломил и показал старое деление на правильных и неправильных европейцев.
"Знаете, пока орды таки не начали выбегать - не присутствоаал"
Ну а когда они собственно выбегали-то? Покажите мне эту орду.
"То есть, присутствовал - но у старых "заклятых друзей" - ВКЛ"
Да вы что... Т.е. вы хотите сказать, что тень страшных русских - исключительная привилегия Восточной Европы?!
no subject
Знаете, у меня складывается впечаление, что Россия пвталась одной попой усидеть на двух несовместимых стульях - быть разом и Европой и Святой Русью, которая одна противостоит грешному миру.
До Петра Россия по крайней мере держалась одной позиции, и это было последовательно.
После Петра началась эта дикая культурная шизофрения. У Лотмана-Успенского есть очерк об этом, совершенно потрясающий:
http://www.krotov.info/history/18/1/uspen_10.htm
То есть, надо как-то определиться: или мы в качестве Святой Руси противостоим всему грешному миру - и тогда нефига обижаться, что нас не любят. Или мы пытаемся жить как лбюди. "а третього нема".
***Т.е. вы хотите сказать, что тень страшных русских - исключительная привилегия Восточной Европы?!***
Вам наверное, надоело это уже слышать - но РОССИЯ НЕ УНИКАЛЬНА. Все страны, без исключения, с кем граничат - с теми и воюют. А бывает, что воюют и с теми, с кем не граничат.
Московия граничила сперва с ВКЛ, потом с Республикой. Территориальные споры были постоянно и решались они силой оружия. При чем тут привилегии-шмивилегии?
no subject
А к российскому - столь пристальное и неотрывное внимание.
Что же касается грухинов - как-то не вижу призников того - что они от своего политического кретинизма отказались-то. Очухаются, пёрышки почистят - и «всё вернётся».
no subject
А чего мне беспокоиться - мы в следующем году его сменим, как меняют носки.
А вот в Кремле чувачок засел надолго.
И что самое главное - от нашего бомонда не приходится ждать, что он начнет обстреливать города Восточной Украины. А от вашего - вообще не знаешь, чего ждать. Вот свистанул ваш премьер, экс-президент, что Украина - это политическое недоразумение - и думай, что за этим свистом воспоследует.
***Что же касается грухинов - как-то не вижу призников того - что они от своего политического кретинизма отказались-то***
А вы вообще что-нибудь видите дальше собственного носа?
no subject
А что ваш никого не обстреливает - так не его заслуга. Просто руки коротки.
И чего от украинских политгениев ждать - тоже фиг его знает. И с какими последствиями - тоже. Но вас это как-то не волнует почему-то.
А вы о чём-то вообще способны ещё говорить - кроме как о том - где, в чём и почему не права Россия?
no subject
Вы не понимаете и врад ли поймете, почему они у него коротки и как это делается - чтобы они оставались короткими и чтобы без санкции парламента он не мог никого обстрелять.
У вас же "Парламент - не место для дискуссий" :)
***А вы о чём-то вообще способны ещё говорить - кроме как о том - где, в чём и почему не права Россия?***
Дорогой друг, вы совершенно свободны уйти отсюда вот по этой ссылке
http://www.youtube.com/watch?v=NyRqDjR8bBQ
и узнать, насколько сильно я дорожу вашей дорогой дружбой и вашим мнением :)
no subject
Надо полагать, Указ «О ситуации вокруг передвижений, связанных с деятельностью военных формирований Черноморского флота Российской Федерации вне мест их дислокации на территории Украины» (а также последоавший приказ минобороны по нему) - это результат того, что президент ненадолго вырвался из смирительной рубашки - в которой его держит парламент? :)
Впрочем - ЧФ всё равно - куда хочет - туда и ходит, особо не спрашивая. Т.к. воспрепятствовать ему Украине как-то нечем. Это то самое «руки коротки». А если б было?
Так что там насчёт санкций парламента?
Гм.
Ну во первых - кто вас со мной разговаривать-то заставляет? И с моим мнением спорить? Правильно, никто. Сами, всё сами. :)
А второе - кто вам сказал, что я «ваш дорогой друг»? Назовите мне этого странного человека. :)
no subject
Ну, кроме понятного и разделяемого мной желания вырваться из идиотского положения, при котором на нашей территории базируется флот, воюющий против нашего экономического союзника?
***Ну во первых - кто вас со мной разговаривать-то заставляет?***
Да есть добрая память о том, как вы перед очкастым хреном за меня заступались...
no subject
Но только поэтому и нет.
А. Гм.. Да я не то, чтобы заступался..
Причина по которой я тогда влез в ту дискуссию - практически та же самая, по которой веду её здесь.
Увидел внутренне противоречивую позицию. И выяснял - что и откуда в ней растёт.
Ну и это.. не хотите продолжать этот разговор - ну не продолжайте. Или скажите - что не хотите. Я-то полагаю - что пока собеседник продолжает разговор - он ему как-то интересен.
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Ох, зря вас это не беспокоит. :(
Кстати, у нас ходят слухи, что наш премьер развелся. Про вашего вроде тоже разные слухи ходят?
Помните, с чего Столетняя началась? ;)
no subject
Этим браком Столетняя была запрограммирована.
no subject
Во! А этот брак был запрограммирован разводом Алиеноры с Людовиком номер семь.
Вот как раз на это я и наме-е-е-кал... На преспективу, так сказать. ;)
no subject
no subject
"Срок жизни увеличился..." ;)
У вашего премьера внешность вполне... :)
B что бы мы с Вами ни думали о наших премьерах, харизма у них обоих таки есть. :(