Принесенное ветром

[morreth]

* Если русский любит Россию - он патриот. Если украинец любит Украину - он махровый бандеровский националист.
* Если русский говорит "хохол" - он по доброму иронизирует над представителем братского народа. Если украинец говорит "москаль" - он выявляет этим свою националистическую, антироссийскую сущность.
* Если русский митингует - он отстаивает свои интересы. Если украинец митингует - он отрабатывает американские деньги, выплаченные ему в антироссийских целях.
* Если русский президент общается с американским президентом - он налаживает отношения между двумя странами. Если украинский президент общается с американским президентом - они оба плетут антироссийский заговор.
* Если русский говорит на русском языке – он просто русский. Если украинец говорит на украинском языке – он Петлюра недобитый.
* Если президент России декларирует пророссийские лозунги – это нормальный президент. Если президент Украины декларирует проукраинские лозунги – он проамериканский и антироссийский президент.
* Если русское правительство не соглашается с украинским правительством – оно отстаивает национальные интересы. Если украинское правительство не соглашается с русским правительством – абарзели ваще.

(с) народ.

Comments

[klangtao.livejournal.com]

**Россия , Укаина и Белоруссия всегда были одной страной.***

Если бы первое слово было "Польша", ещё бы с огромной натяжкой можно согласиться (и то, конечно, не "всегда"). А общие границы с Россией - это случайный, недавний и недолговечный эпизод.

Поэтому и во всём нижеследующем много пафоса, но мало смысла. Можно сказать, совсем нет.

И чтобы убедиться в этом, надо ЖИТЬ в Украине (в Киеве, Запорожье, Днепропетровске, Харькове), а не имея в инфо Saint-Petersburg<=>Moscow, Russian Federation, "проехать на машине всю украину в севера на юг" в районе Луганской и Донецкой областей, делая остановки только в городах и путая украинское гостеприимство, адресованное любому народу, с пророссийскими настроениями и встречей "барина" :))))

[blindraven.livejournal.com]

тогда я могу сказать что надо пожить в Мо чтобы убедиться.
хех.
и что я получу, жиавя на украине? что такого я там узнаю и увижу? какие сокральные знания?
да у меня знакомых/друзей оттуда много.
живут люди как в России, как везде, о хлебе насущном заботятся, устали от клоунады в правительстве.
спрашивают чпем шас в россии хуже чем лучше.
ило всем понятно что по телеку врут.

какого барина, о чем вы говорите, какое такое супергостеприимство?
какая чушь.

видят что у машины номера москальские, подходят, спрашивают, разговор завязывется.
причем с совершенно незнаомыми людьми. обычные адекватные интересующиеся люди.
никто там российскими флагами не машет, но и ющенко поклоны не бьёт.
зато все хотят чтобы жили как раньше, без границ, травили анекдоты про кацапов и хохлов (причем одинаковые с разных сторон).
и как это называть - пофигу. хоть украиной хоть россией.

[tatiana-siver.livejournal.com]

Вот я живу в Харькове. Мне 35 лет, я прекрасно помню СССР. С детсва и юности считала границу между Украиной и Россией условностью, и то, что теперь это НЕ условность, для меня дико, глупо и очень печально. Мечтаю о повторении Переяславской Рады.

[morreth.livejournal.com]

А зачем?
Переяславский документ чем-то принципиально отличается от таких же документов, которые Богдан подписывал с Турцией и Швецией?

[klangtao.livejournal.com]

Вот я до брака с Ольгой жил в Харькове. Мне 39 лет, СССР не только прекрасно помню, но активно участвовал в деятельности НРУ и многочисленных антитоталитарных митингах в конце 80-х. С детства и юности было понимание того, что граница между Украниной и Россией НИКОГДА не была условностью.

Это я к тому, что не надо вслед за товарищем заниматься неоправданными обобщениями. Мы все разные. И, в отличие от сегодняшней России, где "плюрализм" давно стало ругательным словом, а "пятая колонна", наоборот, устойчивой идиомой политического словаря, это в украинском общественном сознании не считается грехом.

**Мечтаю о повторении Переяславской Рады**

Вот интересно, в 1991 году на декабрьском референдуме Акт провозглашения независимости Украины по Харьковской области подтвердили только 75,8% - меньше, чем в Донецкой и Луганской (и вообще меньше по всем областям, не считая Крыма и Севастополя). Однако на последних президентских и парламентских выборах за "оранжевых" голосует на 30% больше, чем там. То есть общая тенденция для Харьковщины как раз центробежная. Ну, а о том, что последовательные стронники "повторения Переяславской Рады" голосуют за блок Витренко и никак не могут обеспечить ему проходную яптипроцентную квроту, не стоит и говорить.

[blindraven.livejournal.com]

оо, я плакаль - мы все разные.
чем это мы разные, скажите мне?

я ещё помню, застал конец 80-х скогда тока ленивый не кидал в большевиков ссаными тряпками границу 10-тилетий, когда всем народам объвили новую эру, сувеинитета и светлого демократического будущего и 90-е, кгда общество расслоилось от олигархов до бомжей.
полный плюрализм, свобода и независимость - делай че хочешь и говори что хочешь.
полный разброд и шатание.
и зкончилось всё дефолтом.

и понял что всё что говорили и говорят политии - чушь собачья - засерание мозгов людям для удовлетворения амбиций силльных мира сего. Спектакль, цирк с конями, разигрываемый для обывателей чтобы те видкли движуху и джумали что ОНИ сами в ней учавствуют.

вы ещё верите в выборы, все эти проценты, которые озвучивают с телеящиков? И что эти проценты есть истина, что ими решается судьбы страны?
верите в демократические ценности и прочее?
ха-ха-ха
да вы наивны, мусье, очень наивны и романтичны, застряли сознанием где-то в первой половине 90-х.
вам много предстоит понять,хотя модет быть уже и поздно в 39-то лет.

да нет этого ничего. тот же западный мир тоталитарен не меньше совка, просто преподносится это по другому. Так, что со стороны там видятся молочные реки с кисельными берегами.
А по факту - попрёшься кому-нить там доказывать свои права на плюрализм - придушат так что пискнуть не спеете и никто не заметит что вас не стало. Я это знаю точно из первых рук.

но я не буду пытаться вас переубедить, т.к. это всё равно что пытаться убедить маленького ребёнка в том что дедушки мороза на самом деле нет.

скажу лишь что для меня главная ценность это моя земля под ногами, своя семья и близкие, живушие по обе стороны границы, моё дело и знания, позволяющие стаоять на земле и кормить семью, принципы чтобы совесть была чиста и перед людьми и перед богом, да вот пожалуй и всё.

и с моей точки зрения, граница эта лишь помеха к перемещениею - не больше.

с себя надо начинать, а не плакатами трясти, выливая воду на чужую мельницу.

[klangtao.livejournal.com]

Зомби. Продукт пропаганды.

Вы перечитайте свой прогон - ни одной мысли, сплошные клише...

**чем это мы разные, скажите мне?**

Видите, как Вас колбасит? Вьі внушили себе картину мира, но для того, чтобы проверитьь в нгеё, для собственного душевного спокойствия Вам необходимол, чтобы так считали все.

Общество винтиков - Ваш идеал.

И когда реальность вступает в противоречие с ней, вы готоовы даже истории (не всю, а только ту, которая в неё не вписывается) объявить недостоверной :))

**вы ещё верите в выборы, все эти проценты, которые озвучивают с телеящиков?**

Я не верю - я это делаю и решаю. В нынешней общественной системе от моего голоса, от моей позиции реально что-то зависит. И я не собираюсь отчуждать свою часть в волеизъявлении народа и управлении страной какому-то дяде в обмен на обещание молочных рек и доящихся нефтью коров.

**скажу лишь что для меня главная ценность это моя земля под ногами**

Вот именно. Моя. Так и не лезьте на чужую, считая её своей - на отдачу можно напороться.

**живушие по обе стороны границы**

По какие "обе стороны", если для Вас мир делится на "нас" и "Запад"? Граница существует в Вашей собственной голове - и она непроницаема.

**с себя надо начинать, а не плакатами трясти, выливая воду на чужую мельницу.**

Вот и начинайте с себя. И не трясите. Или трясите не здесь. Иначе отправитесь в бан.

[blindraven.livejournal.com]

да ну, борось те вы, ваши мне тоже кажутся штамповаными и какими-то бессмысленными.
произнесённае фанатиком в каком-то угаре.

да только я не думаю, что конкретно от вашей позиции, голоса че-то завивсит.
ну да ладно.

скжите мне только одно - вот как вы видите будущее той же украины, которая (тут я не могу не заржать) всегда была близка к западу и которая сейчас типа как с ним.

вот чо поменяется, что останется?
как-о ж вы должны это видеть.

а банить - можете банить, не велика потеря.

[klangtao.livejournal.com]

**которая (тут я не могу не заржать) всегда была близка к западу**

Ржать от собственной глупости и незнания истории (даже в пределах тех двухсот лет, которыми она для Вас ограничивается) - не Бог весть какое достижение.

**невелика потеря**

Это точно :))

[blindraven.livejournal.com]

ладно, я могу принять что последние 200-300 лет - чушь и фигня.
я признаю что не знаю истории. хорошо.

но вы так и не ответили - как вы вилите-то будущее в обнимку запада.
вы знаете историю больше меня, вы знаете ешё много чего - должно же быть какое-то мнеие?

[klangtao.livejournal.com]

**последние 200-300 лет - чушь и фигня**

Вы даже читать не умеете. Я сказал, что Вы историю даже собственной страны этих последних 200-300 лет не знаете, иначе не было бы основания "ржать". При чём тут "чушь и фигня"?

**вы вилите-то будущее в обнимку запада**

А как Вы видите будущее российской федерации, противопоставляющей себя всему миру ("Западу"), создавая тем самым перманентный очаг международной напряжённости? Откуда у Вас это противопоставление "мы vs. запад"? Кто Вам внушил такую чушь?

Подумайте, не отвечайте. На том уровне осмысленности лозунгов, которыми Вы бросаетесь, спорить с Вами бесполезно.

[blindraven.livejournal.com]

эххх... сплошные обвинения
ваши слова мне тоже кажутся лозунгами.
А на вопрос даже со 2-го раза ответить можете только вопросом.

хорошо, я попробую.

создание с украиной союзного государства или их объединение, позволдит объединить ресурсы двух стран. А ресурсы - то. за что всегда ведктся и велись войны - информационные в том числе.
Сельхозугодия украины и российские энергоресурсы - великое богатство и лакомый кусок для всех.
На их основе можно создать страны, которая способна себя обеспечить сама. Если не полностью, то хотя бы перестать фатально зависеть от импорта и от мировой кредитной системы.
Это, конечно, если бабло вкладывать не в американские бумаги а в собственное развитие.

Почему? да потому что мировая банковская система подконтрольна американцам, а они озабочены лишь изысканием ресурсов для своей империи, вгоняя в долги целые страны и потом получая контроль над ними.
римляне несли неразумным варварам культуру и процветание, а амерканцы несут демократию.
такая вот ирония.

но населениею подконтрольных стран нет от того никакой пользы и россия это познала на собственном опыте.
Кто-то за морем, видя на чудном континенте, решает когда тебе жить, а когда помереть, когда воеватью. а когда отдыхать.
прежде чем оспорт всё сказанное и назвать бредом зомби, поинтересуйтесь откуда взялся и кем был организован бенк федеральный резерв США, кто и как финансировал мировые войны начала 20-го века, и кто нынче стидит на вершине мировой баноквской пирамидки.

а за олдно и поинтресуйтесь, какова сумма внешнего долга украины каковы поступления по кредитом каждый год и от кого эти деньги поступают.
европа счимтай. смирилась
после войны они просто подсели на американский крючок.
мы пока ещё нет

вместе у нас есть шанс вылезти из этой кабалы.
Зачем? стобыполучить стабильность, хоть какую-то.
собственно, для того чтобы недопустить это - россию с украиной и разделили, насрав в уши олдним одно, другим другое.

я уже молчу, что исторически, европа и америка никогда не были нам союзниками. Не были и не будут.

как-то так.
не ручаюсь что всё сказанное ть истинная правдда, но суть передана верно.
теперь скажите свою точку зрения.

[klangtao.livejournal.com]

**создание с украиной союзного государства или их объединение, позволдит объединить ресурсы двух стран**

:))) А толку? CCCP распался именно потому, что не в состоянии был контролировать свои рессурсы и распоряжаться ими. По той же причине неизбежен распад России - искусственного геополитического объединения, существовавшего в единых границах толко по причине ситлной авторитарной власти. Люди вместе жить не хотят и не могут. А для подобных Вам прожектёров ресурсы (которыми распоряжается, естественно, сильный дядя в Москве), конечно, первичны, а люди - дерьмо.

**после войны они просто подсели на американский крючок.**

Вы действительно в ирреальном мире живёте. Разуйте глаза. Порочность кредитной системы, лежащей в основе американской экономики, дала себя знать в полный рост. Курс доллара - ниже плинтуса, и это только начало.

**вместе у нас есть шанс вылезти из этой кабалы.**

Те последние 300 лет, которыми для Вас ограничивается история, достаточно показали, что значит "вместе с Россией", чтобы снова лезть в эту - не мифическую, а реальную - кабалу. Вступили в союз волк с козой...

[blindraven.livejournal.com]

во-первых, если "это только начало" - лезьть в этот котёл, что делает украина - безумие.

и не знаю, мне казалось что по ваианту "вместе с россией" страна была сильна и при царе и даже при СССР. Обе старны.
в общем, всё относительно, на эту тему можно рассуждать вечно.
Да и позициюя "вместе" какая-то однобокая.
я всё же думаю что страна должна быть одна.

ещё не ясно , реально ли америкамнская система трещит по швам или это искусственго смоделированный трюк. неясно кто из нас живёт в рииеальном мре.
своей экспансии американцы не прекращают.

к любом случае, полетит экономика США - полетят все кто на ней завязан, пока ещё империя сильна.
И лучше бы на момент её палдения максимально от ней отдалиться, создав экономику свою. о чем я писал выше.

И то что "мировое сообшество" так стремится резвести украину с россией лишь является косвенным доказателдьством того, я прав.
уж поверьте, не об украинцах они заботятся, разворачивая украину всё больше к себе.

[morreth.livejournal.com]

***и не знаю, мне казалось что по ваианту "вместе с россией" страна была сильна и при царе и даже при СССР. Обе старны.***

так сильна, что в первые же месяцы войны всю Украину сдали немцам...

***неясно кто из нас живёт в рииеальном мре***

В "рииеальном мре" - уж точно не мы...

[blindraven.livejournal.com]

не порите чушь - специально украину никто не сдавал, посмотрите военные карты - отступали по всем форнтам равномерно, а не специально украину сдали, а россию типа как отстояли.
сдали и половину россии. в моём родном городе на севере - Мурманске не осталось ни одного здания кроме 2-х из 4-х кирпичных. А люди там жили и сражались.
не надо из себя липовых жертв строить.
еслиб не обшие усилия - горели бы ваши и нши матери с отцами в топках.

все вернули всё до пятачка и ещё больше прсоединили.

и не придирайтесь к словам, вы знаете о чем речь.

[klangtao.livejournal.com]

Ничего, многие наши матери с отцами и в Сибири после войны успели покорячиться - за то, что посмели выжить на сданной врагу территории, а значит, вынуждены были работать на него. Жаль, что хохлов всё равно слишком много осталось - нельзя было со всеми поступить как с крымскими татарами или чеченцами...

[morreth.livejournal.com]

***не надо из себя липовых жертв строить***

Пошел на хуй.

[orthobonus.livejournal.com]

По той же причине неизбежен распад России - искусственного геополитического объединения, существовавшего в единых границах толко по причине ситлной авторитарной власти. Люди вместе жить не хотят и не могут.

Это вроде Вы выше ехидничали, что чтобы рассуждать о настроениях на Украине, надо там жить?

[klangtao.livejournal.com]

dies (irae) declarabit...

[orthobonus.livejournal.com]

Я не знаю латынь, но похоже, что здесь более уместно quod licet Iovi

[klangtao.livejournal.com]

Ἡμέρα δηλώσει, если по-православному. А quod licet Iovi не личить корові - это не ко мне ни разу. Это как раз из комплексов московских мальчегофф, которым злые заокеанские дядьки не дают поиграть в "сверхдержаву".

[naiwen.livejournal.com]

*** По той же причине неизбежен распад России - искусственного геополитического объединения, существовавшего в единых границах толко по причине ситлной авторитарной власти

Извините, я уж собиралась уходить из этого треда, но наткнулась на это высказывание.
Скажите, украинские националисты правда верят в то, что Россия распадется? Они считают такой вариант неизбежным, необходимым, желанным, нежеланным, или каким-то еще? И на какие именно части должна разделиться Россия?

[klangtao.livejournal.com]

**украинские националисты**

Я могу говорить только за себя.

**неизбежным, необходимым, желанным, нежеланным, или каким-то еще**

Просто закономерным. Чем РФ лучше Британского СОюза?

**И на какие именно части должна разделиться Россия?**

Она никому ничего не должна, кроме взаимной любви международных долговых обязательств. А с частями всё очевидно - субъекты федерации и их объединения на основании культурно-исторической общности и экономической взаимовыгоды.

[naiwen.livejournal.com]

*** Просто закономерным. Чем РФ лучше Британского СОюза?

Сложный вопрос. Может, ничем. Разве что, в отличие от Британской империи, имеет единую границу (за исключением отрезанной в настоящий момент Калининградской области).
Есть, с очевидностью, и другие различия (распространение языка, компактность проживания разных национальных групп и др.), но я не специалист в геополитике.
А закономерность - это не кирпич, падающий с неба на голову. Она определяется волей людей или групп людей, принимающих решения. Доброй волей или злой волей.

*** А с частями всё очевидно - субъекты федерации и их объединения на основании культурно-исторической общности и экономической взаимовыгоды.

Нет-нет, с этого места поподробнее, пожалуйста. Какие именно субъекты федерации: автономные республики, автономные области, автономные округа, просто области? Татарстан? Чукотский автономный округ? Курская область?
Я как-то пытаюсь к простой мысли подвести, ну может через пару комментов доберемся.