morreth | Принесенное ветром

Принесенное ветром

* Если русский любит Россию - он патриот. Если украинец любит Украину - он махровый бандеровский националист.
* Если русский говорит "хохол" - он по доброму иронизирует над представителем братского народа. Если украинец говорит "москаль" - он выявляет этим свою националистическую, антироссийскую сущность.
* Если русский митингует - он отстаивает свои интересы. Если украинец митингует - он отрабатывает американские деньги, выплаченные ему в антироссийских целях.
* Если русский президент общается с американским президентом - он налаживает отношения между двумя странами. Если украинский президент общается с американским президентом - они оба плетут антироссийский заговор.
* Если русский говорит на русском языке – он просто русский. Если украинец говорит на украинском языке – он Петлюра недобитый.
* Если президент России декларирует пророссийские лозунги – это нормальный президент. Если президент Украины декларирует проукраинские лозунги – он проамериканский и антироссийский президент.
* Если русское правительство не соглашается с украинским правительством – оно отстаивает национальные интересы. Если украинское правительство не соглашается с русским правительством – абарзели ваще.

(с) народ.

Flat | Top-Level Comments Only

**создание с украиной союзного государства или их объединение, позволдит объединить ресурсы двух стран**

:))) А толку? CCCP распался именно потому, что не в состоянии был контролировать свои рессурсы и распоряжаться ими. По той же причине неизбежен распад России - искусственного геополитического объединения, существовавшего в единых границах толко по причине ситлной авторитарной власти. Люди вместе жить не хотят и не могут. А для подобных Вам прожектёров ресурсы (которыми распоряжается, естественно, сильный дядя в Москве), конечно, первичны, а люди - дерьмо.

**после войны они просто подсели на американский крючок.**

Вы действительно в ирреальном мире живёте. Разуйте глаза. Порочность кредитной системы, лежащей в основе американской экономики, дала себя знать в полный рост. Курс доллара - ниже плинтуса, и это только начало.

**вместе у нас есть шанс вылезти из этой кабалы.**

Те последние 300 лет, которыми для Вас ограничивается история, достаточно показали, что значит "вместе с Россией", чтобы снова лезть в эту - не мифическую, а реальную - кабалу. Вступили в союз волк с козой...

во-первых, если "это только начало" - лезьть в этот котёл, что делает украина - безумие.

и не знаю, мне казалось что по ваианту "вместе с россией" страна была сильна и при царе и даже при СССР. Обе старны.
в общем, всё относительно, на эту тему можно рассуждать вечно.
Да и позициюя "вместе" какая-то однобокая.
я всё же думаю что страна должна быть одна.

ещё не ясно , реально ли америкамнская система трещит по швам или это искусственго смоделированный трюк. неясно кто из нас живёт в рииеальном мре.
своей экспансии американцы не прекращают.

к любом случае, полетит экономика США - полетят все кто на ней завязан, пока ещё империя сильна.
И лучше бы на момент её палдения максимально от ней отдалиться, создав экономику свою. о чем я писал выше.

И то что "мировое сообшество" так стремится резвести украину с россией лишь является косвенным доказателдьством того, я прав.
уж поверьте, не об украинцах они заботятся, разворачивая украину всё больше к себе.

***и не знаю, мне казалось что по ваианту "вместе с россией" страна была сильна и при царе и даже при СССР. Обе старны.***

так сильна, что в первые же месяцы войны всю Украину сдали немцам...

***неясно кто из нас живёт в рииеальном мре***

В "рииеальном мре" - уж точно не мы...

не порите чушь - специально украину никто не сдавал, посмотрите военные карты - отступали по всем форнтам равномерно, а не специально украину сдали, а россию типа как отстояли.
сдали и половину россии. в моём родном городе на севере - Мурманске не осталось ни одного здания кроме 2-х из 4-х кирпичных. А люди там жили и сражались.
не надо из себя липовых жертв строить.
еслиб не обшие усилия - горели бы ваши и нши матери с отцами в топках.

все вернули всё до пятачка и ещё больше прсоединили.

и не придирайтесь к словам, вы знаете о чем речь.

Ничего, многие наши матери с отцами и в Сибири после войны успели покорячиться - за то, что посмели выжить на сданной врагу территории, а значит, вынуждены были работать на него. Жаль, что хохлов всё равно слишком много осталось - нельзя было со всеми поступить как с крымскими татарами или чеченцами...

***не надо из себя липовых жертв строить***

Пошел на хуй.

По той же причине неизбежен распад России - искусственного геополитического объединения, существовавшего в единых границах толко по причине ситлной авторитарной власти. Люди вместе жить не хотят и не могут.

Это вроде Вы выше ехидничали, что чтобы рассуждать о настроениях на Украине, надо там жить?

dies (irae) declarabit...

Я не знаю латынь, но похоже, что здесь более уместно quod licet Iovi

Ἡμέρα δηλώσει, если по-православному. А quod licet Iovi не личить корові - это не ко мне ни разу. Это как раз из комплексов московских мальчегофф, которым злые заокеанские дядьки не дают поиграть в "сверхдержаву".

Ну почему же.

Получается, что не живущим на Украине рассуждать о настроениях на Украине нельзя. А вот вам рассуждать о настроениях в Ужасной Империи, благодаря которым она скоро рухнет - можно. При том, что вы в ней не живете.

Все как раз по той латинской пословице насчет быка и Юпитера.

**Получается, что не живущим на Украине рассуждать о настроениях на Украине нельзя**

Вы говорите какие-то странные вещи. Слова "нельзя" и "рассуждать" семантически не сочетаются. "Круглый квадрат".

Хорошо, спрошу иначе.

1) Чтобы рассуждать о настроениях на Украине, надо ли там жить?
2) Чтобы рассуждать о настроениях в России, надо ли там жить?

1) Рассуждать можно где угодно и о чём угодно.
2) Но чтобы плоды рассуждений имели какое-то отношение к реальности, надо владеть определённой базовой информацией.

2) Проживание - необходимое условие для владения этой информацией?

Нет. Одна из форм её получения.

Тогда разница ваших подходов тем более непонятна.

Потому что она существует только в Вашем воображении. Вообще-то само исходное сообщение, как Вы могли заметить, направлено против разницы в подходах. Как таковой. Но именно Вы не можете от неё отрешиться, потому что в Вашей картине мира основополагающим является деление на "Мы" и "Они". Готтентотский такой подходец.

Вы всегда начинаете так неумело огрызаться, когда чувствуете, что лажанулись?

Сначала начали строить прогнозы о России, хотя в ней не живете.
Теперь начали читать мои мысли, хотя со мной не знакомы.

"Против разницы в подходах", ага :)

Re: \с любопытством\

klangtao.livejournal.com - 2008-08-21 23:41 (UTC) - Expand

(no subject)

orthobonus.livejournal.com - 2008-08-22 06:25 (UTC) - Expand

(no subject)

klangtao.livejournal.com - 2008-08-22 08:42 (UTC) - Expand

(no subject)

orthobonus.livejournal.com - 2008-08-22 09:31 (UTC) - Expand

*** По той же причине неизбежен распад России - искусственного геополитического объединения, существовавшего в единых границах толко по причине ситлной авторитарной власти

Извините, я уж собиралась уходить из этого треда, но наткнулась на это высказывание.
Скажите, украинские националисты правда верят в то, что Россия распадется? Они считают такой вариант неизбежным, необходимым, желанным, нежеланным, или каким-то еще? И на какие именно части должна разделиться Россия?

**украинские националисты**

Я могу говорить только за себя.

**неизбежным, необходимым, желанным, нежеланным, или каким-то еще**

Просто закономерным. Чем РФ лучше Британского СОюза?

**И на какие именно части должна разделиться Россия?**

Она никому ничего не должна, кроме ~~взаимной любви~~ международных долговых обязательств. А с частями всё очевидно - субъекты федерации и их объединения на основании культурно-исторической общности и экономической взаимовыгоды.

*** Просто закономерным. Чем РФ лучше Британского СОюза?

Сложный вопрос. Может, ничем. Разве что, в отличие от Британской империи, имеет единую границу (за исключением отрезанной в настоящий момент Калининградской области).
Есть, с очевидностью, и другие различия (распространение языка, компактность проживания разных национальных групп и др.), но я не специалист в геополитике.
А закономерность - это не кирпич, падающий с неба на голову. Она определяется волей людей или групп людей, принимающих решения. Доброй волей или злой волей.

*** А с частями всё очевидно - субъекты федерации и их объединения на основании культурно-исторической общности и экономической взаимовыгоды.

Нет-нет, с этого места поподробнее, пожалуйста. Какие именно субъекты федерации: автономные республики, автономные области, автономные округа, просто области? Татарстан? Чукотский автономный округ? Курская область?
Я как-то пытаюсь к простой мысли подвести, ну может через пару комментов доберемся.

Я считаю разговоры на эту тему неэтичными и задевающими россиян. Извините.

Да я вот тоже так считаю, но разговор-то именно вы начали, поэтому и хотелось понять. В частности, насколько вы отдаете себе отчет в том, в какое количество человеческих жертв выльется подобный предполагаемый сценарий (потому как из ваших первоначальных слов можно было понять, что вы его считаете желательным). Если вы не считаете подобный сценарий желательным - то извините.

Не считаю ни в коем случае. А что касается жертв - смотря как будет развиваться.

Flat | Top-Level Comments Only