morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-08-18 06:42 am

Принесенное ветром

* Если русский любит Россию - он патриот. Если украинец любит Украину - он махровый бандеровский националист.
* Если русский говорит "хохол" - он по доброму иронизирует над представителем братского народа. Если украинец говорит "москаль" - он выявляет этим свою националистическую, антироссийскую сущность.
* Если русский митингует - он отстаивает свои интересы. Если украинец митингует - он отрабатывает американские деньги, выплаченные ему в антироссийских целях.
* Если русский президент общается с американским президентом - он налаживает отношения между двумя странами. Если украинский президент общается с американским президентом - они оба плетут антироссийский заговор.
* Если русский говорит на русском языке – он просто русский. Если украинец говорит на украинском языке – он Петлюра недобитый.
* Если президент России декларирует пророссийские лозунги – это нормальный президент. Если президент Украины декларирует проукраинские лозунги – он проамериканский и антироссийский президент.
* Если русское правительство не соглашается с украинским правительством – оно отстаивает национальные интересы. Если украинское правительство не соглашается с русским правительством – абарзели ваще.

(с) народ.

[identity profile] blindraven.livejournal.com 2008-08-19 11:49 am (UTC)(link)
да ну, борось те вы, ваши мне тоже кажутся штамповаными и какими-то бессмысленными.
произнесённае фанатиком в каком-то угаре.

да только я не думаю, что конкретно от вашей позиции, голоса че-то завивсит.
ну да ладно.

скжите мне только одно - вот как вы видите будущее той же украины, которая (тут я не могу не заржать) всегда была близка к западу и которая сейчас типа как с ним.

вот чо поменяется, что останется?
как-о ж вы должны это видеть.

а банить - можете банить, не велика потеря.

[identity profile] klangtao.livejournal.com 2008-08-19 11:55 am (UTC)(link)
**которая (тут я не могу не заржать) всегда была близка к западу**

Ржать от собственной глупости и незнания истории (даже в пределах тех двухсот лет, которыми она для Вас ограничивается) - не Бог весть какое достижение.

**невелика потеря**

Это точно :))

[identity profile] blindraven.livejournal.com 2008-08-19 11:58 am (UTC)(link)
ладно, я могу принять что последние 200-300 лет - чушь и фигня.
я признаю что не знаю истории. хорошо.

но вы так и не ответили - как вы вилите-то будущее в обнимку запада.
вы знаете историю больше меня, вы знаете ешё много чего - должно же быть какое-то мнеие?

[identity profile] klangtao.livejournal.com 2008-08-19 12:06 pm (UTC)(link)
**последние 200-300 лет - чушь и фигня**

Вы даже читать не умеете. Я сказал, что Вы историю даже собственной страны этих последних 200-300 лет не знаете, иначе не было бы основания "ржать". При чём тут "чушь и фигня"?

**вы вилите-то будущее в обнимку запада**

А как Вы видите будущее российской федерации, противопоставляющей себя всему миру ("Западу"), создавая тем самым перманентный очаг международной напряжённости? Откуда у Вас это противопоставление "мы vs. запад"? Кто Вам внушил такую чушь?

Подумайте, не отвечайте. На том уровне осмысленности лозунгов, которыми Вы бросаетесь, спорить с Вами бесполезно.

[identity profile] blindraven.livejournal.com 2008-08-19 02:34 pm (UTC)(link)
эххх... сплошные обвинения
ваши слова мне тоже кажутся лозунгами.
А на вопрос даже со 2-го раза ответить можете только вопросом.

хорошо, я попробую.

создание с украиной союзного государства или их объединение, позволдит объединить ресурсы двух стран. А ресурсы - то. за что всегда ведктся и велись войны - информационные в том числе.
Сельхозугодия украины и российские энергоресурсы - великое богатство и лакомый кусок для всех.
На их основе можно создать страны, которая способна себя обеспечить сама. Если не полностью, то хотя бы перестать фатально зависеть от импорта и от мировой кредитной системы.
Это, конечно, если бабло вкладывать не в американские бумаги а в собственное развитие.

Почему? да потому что мировая банковская система подконтрольна американцам, а они озабочены лишь изысканием ресурсов для своей империи, вгоняя в долги целые страны и потом получая контроль над ними.
римляне несли неразумным варварам культуру и процветание, а амерканцы несут демократию.
такая вот ирония.

но населениею подконтрольных стран нет от того никакой пользы и россия это познала на собственном опыте.
Кто-то за морем, видя на чудном континенте, решает когда тебе жить, а когда помереть, когда воеватью. а когда отдыхать.
прежде чем оспорт всё сказанное и назвать бредом зомби, поинтересуйтесь откуда взялся и кем был организован бенк федеральный резерв США, кто и как финансировал мировые войны начала 20-го века, и кто нынче стидит на вершине мировой баноквской пирамидки.

а за олдно и поинтресуйтесь, какова сумма внешнего долга украины каковы поступления по кредитом каждый год и от кого эти деньги поступают.
европа счимтай. смирилась
после войны они просто подсели на американский крючок.
мы пока ещё нет

вместе у нас есть шанс вылезти из этой кабалы.
Зачем? стобыполучить стабильность, хоть какую-то.
собственно, для того чтобы недопустить это - россию с украиной и разделили, насрав в уши олдним одно, другим другое.

я уже молчу, что исторически, европа и америка никогда не были нам союзниками. Не были и не будут.

как-то так.
не ручаюсь что всё сказанное ть истинная правдда, но суть передана верно.
теперь скажите свою точку зрения.

[identity profile] klangtao.livejournal.com 2008-08-19 03:00 pm (UTC)(link)
**создание с украиной союзного государства или их объединение, позволдит объединить ресурсы двух стран**

:))) А толку? CCCP распался именно потому, что не в состоянии был контролировать свои рессурсы и распоряжаться ими. По той же причине неизбежен распад России - искусственного геополитического объединения, существовавшего в единых границах толко по причине ситлной авторитарной власти. Люди вместе жить не хотят и не могут. А для подобных Вам прожектёров ресурсы (которыми распоряжается, естественно, сильный дядя в Москве), конечно, первичны, а люди - дерьмо.

**после войны они просто подсели на американский крючок.**

Вы действительно в ирреальном мире живёте. Разуйте глаза. Порочность кредитной системы, лежащей в основе американской экономики, дала себя знать в полный рост. Курс доллара - ниже плинтуса, и это только начало.

**вместе у нас есть шанс вылезти из этой кабалы.**

Те последние 300 лет, которыми для Вас ограничивается история, достаточно показали, что значит "вместе с Россией", чтобы снова лезть в эту - не мифическую, а реальную - кабалу. Вступили в союз волк с козой...

[identity profile] blindraven.livejournal.com 2008-08-19 03:17 pm (UTC)(link)
во-первых, если "это только начало" - лезьть в этот котёл, что делает украина - безумие.

и не знаю, мне казалось что по ваианту "вместе с россией" страна была сильна и при царе и даже при СССР. Обе старны.
в общем, всё относительно, на эту тему можно рассуждать вечно.
Да и позициюя "вместе" какая-то однобокая.
я всё же думаю что страна должна быть одна.

ещё не ясно , реально ли америкамнская система трещит по швам или это искусственго смоделированный трюк. неясно кто из нас живёт в рииеальном мре.
своей экспансии американцы не прекращают.

к любом случае, полетит экономика США - полетят все кто на ней завязан, пока ещё империя сильна.
И лучше бы на момент её палдения максимально от ней отдалиться, создав экономику свою. о чем я писал выше.

И то что "мировое сообшество" так стремится резвести украину с россией лишь является косвенным доказателдьством того, я прав.
уж поверьте, не об украинцах они заботятся, разворачивая украину всё больше к себе.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-08-19 03:48 pm (UTC)(link)
***и не знаю, мне казалось что по ваианту "вместе с россией" страна была сильна и при царе и даже при СССР. Обе старны.***

так сильна, что в первые же месяцы войны всю Украину сдали немцам...

***неясно кто из нас живёт в рииеальном мре***

В "рииеальном мре" - уж точно не мы...

[identity profile] blindraven.livejournal.com 2008-08-19 05:58 pm (UTC)(link)
не порите чушь - специально украину никто не сдавал, посмотрите военные карты - отступали по всем форнтам равномерно, а не специально украину сдали, а россию типа как отстояли.
сдали и половину россии. в моём родном городе на севере - Мурманске не осталось ни одного здания кроме 2-х из 4-х кирпичных. А люди там жили и сражались.
не надо из себя липовых жертв строить.
еслиб не обшие усилия - горели бы ваши и нши матери с отцами в топках.

все вернули всё до пятачка и ещё больше прсоединили.

и не придирайтесь к словам, вы знаете о чем речь.

[identity profile] klangtao.livejournal.com 2008-08-19 10:05 pm (UTC)(link)
Ничего, многие наши матери с отцами и в Сибири после войны успели покорячиться - за то, что посмели выжить на сданной врагу территории, а значит, вынуждены были работать на него. Жаль, что хохлов всё равно слишком много осталось - нельзя было со всеми поступить как с крымскими татарами или чеченцами...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-08-20 03:52 am (UTC)(link)
***не надо из себя липовых жертв строить***

Пошел на хуй.

[identity profile] orthobonus.livejournal.com 2008-08-19 05:15 pm (UTC)(link)
По той же причине неизбежен распад России - искусственного геополитического объединения, существовавшего в единых границах толко по причине ситлной авторитарной власти. Люди вместе жить не хотят и не могут.

Это вроде Вы выше ехидничали, что чтобы рассуждать о настроениях на Украине, надо там жить?

[identity profile] klangtao.livejournal.com 2008-08-19 05:43 pm (UTC)(link)
dies (irae) declarabit...

[identity profile] orthobonus.livejournal.com 2008-08-19 05:48 pm (UTC)(link)
Я не знаю латынь, но похоже, что здесь более уместно quod licet Iovi

[identity profile] klangtao.livejournal.com 2008-08-19 10:09 pm (UTC)(link)
Ἡμέρα δηλώσει, если по-православному. А quod licet Iovi не личить корові - это не ко мне ни разу. Это как раз из комплексов московских мальчегофф, которым злые заокеанские дядьки не дают поиграть в "сверхдержаву".

[identity profile] orthobonus.livejournal.com 2008-08-20 08:49 am (UTC)(link)
Ну почему же.

Получается, что не живущим на Украине рассуждать о настроениях на Украине нельзя. А вот вам рассуждать о настроениях в Ужасной Империи, благодаря которым она скоро рухнет - можно. При том, что вы в ней не живете.

Все как раз по той латинской пословице насчет быка и Юпитера.

[identity profile] klangtao.livejournal.com 2008-08-20 08:54 am (UTC)(link)
**Получается, что не живущим на Украине рассуждать о настроениях на Украине нельзя**

Вы говорите какие-то странные вещи. Слова "нельзя" и "рассуждать" семантически не сочетаются. "Круглый квадрат".

[identity profile] orthobonus.livejournal.com 2008-08-20 09:04 am (UTC)(link)
Хорошо, спрошу иначе.

1) Чтобы рассуждать о настроениях на Украине, надо ли там жить?
2) Чтобы рассуждать о настроениях в России, надо ли там жить?

[identity profile] klangtao.livejournal.com 2008-08-20 10:12 am (UTC)(link)
1) Рассуждать можно где угодно и о чём угодно.
2) Но чтобы плоды рассуждений имели какое-то отношение к реальности, надо владеть определённой базовой информацией.

(no subject)

[identity profile] orthobonus.livejournal.com - 2008-08-20 11:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] klangtao.livejournal.com - 2008-08-20 19:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] orthobonus.livejournal.com - 2008-08-21 04:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] klangtao.livejournal.com - 2008-08-21 10:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] orthobonus.livejournal.com - 2008-08-22 06:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] klangtao.livejournal.com - 2008-08-22 08:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] orthobonus.livejournal.com - 2008-08-22 09:31 (UTC) - Expand

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2008-08-20 03:03 am (UTC)(link)
*** По той же причине неизбежен распад России - искусственного геополитического объединения, существовавшего в единых границах толко по причине ситлной авторитарной власти

Извините, я уж собиралась уходить из этого треда, но наткнулась на это высказывание.
Скажите, украинские националисты правда верят в то, что Россия распадется? Они считают такой вариант неизбежным, необходимым, желанным, нежеланным, или каким-то еще? И на какие именно части должна разделиться Россия?

[identity profile] klangtao.livejournal.com 2008-08-20 08:10 am (UTC)(link)
**украинские националисты**

Я могу говорить только за себя.

**неизбежным, необходимым, желанным, нежеланным, или каким-то еще**

Просто закономерным. Чем РФ лучше Британского СОюза?

**И на какие именно части должна разделиться Россия?**

Она никому ничего не должна, кроме взаимной любви международных долговых обязательств. А с частями всё очевидно - субъекты федерации и их объединения на основании культурно-исторической общности и экономической взаимовыгоды.

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2008-08-20 12:01 pm (UTC)(link)
*** Просто закономерным. Чем РФ лучше Британского СОюза?

Сложный вопрос. Может, ничем. Разве что, в отличие от Британской империи, имеет единую границу (за исключением отрезанной в настоящий момент Калининградской области).
Есть, с очевидностью, и другие различия (распространение языка, компактность проживания разных национальных групп и др.), но я не специалист в геополитике.
А закономерность - это не кирпич, падающий с неба на голову. Она определяется волей людей или групп людей, принимающих решения. Доброй волей или злой волей.

*** А с частями всё очевидно - субъекты федерации и их объединения на основании культурно-исторической общности и экономической взаимовыгоды.

Нет-нет, с этого места поподробнее, пожалуйста. Какие именно субъекты федерации: автономные республики, автономные области, автономные округа, просто области? Татарстан? Чукотский автономный округ? Курская область?
Я как-то пытаюсь к простой мысли подвести, ну может через пару комментов доберемся.

[identity profile] klangtao.livejournal.com 2008-08-20 07:21 pm (UTC)(link)
Я считаю разговоры на эту тему неэтичными и задевающими россиян. Извините.

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2008-08-21 01:45 am (UTC)(link)
Да я вот тоже так считаю, но разговор-то именно вы начали, поэтому и хотелось понять. В частности, насколько вы отдаете себе отчет в том, в какое количество человеческих жертв выльется подобный предполагаемый сценарий (потому как из ваших первоначальных слов можно было понять, что вы его считаете желательным). Если вы не считаете подобный сценарий желательным - то извините.

[identity profile] klangtao.livejournal.com 2008-08-21 10:53 am (UTC)(link)
Не считаю ни в коем случае. А что касается жертв - смотря как будет развиваться.