morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-08-09 09:56 pm

Подумалось

А ведь Грузия - _единственная_ страна, через которую можно наладить транзит азербайджанской нефти в обход России и Ирана...

И проект ГУАМ накроется медным тазом из-за этой войны.

Ах, какое трогательное совпадение...

[identity profile] smrx.livejournal.com 2008-08-09 08:25 pm (UTC)(link)
А это уже перебор со стороны России, теперь гораздо больше поводов считать ее агрессором.

[identity profile] division---bell.livejournal.com 2008-08-09 08:30 pm (UTC)(link)
конечно. когда войска грузин обстреливают градом города Осетии- это не агрессия, а когда Россия ставит марионеточный режим на свое место- это уже "агрессия"

впрочем, не важно: пошумят пошумят и затихнут. Так было всегда. Главное: оезультат, а результат обеспечит РФ. И пусть после этого хоть оборутся, результат будет у нас

это не агрессия

[identity profile] o-aronius.livejournal.com 2008-08-09 09:40 pm (UTC)(link)
Юридически - нет, так же, как не были "агрессией" действия России в Чечне. Поскольку ЮО - часть суверенной грузинской территории (так же, как Чечня - часть российской).

Re: это не агрессия

[identity profile] cathereine.livejournal.com 2008-08-09 09:50 pm (UTC)(link)
А как насчет того, что принято нынче называть геноцидом по отношению к части населения своей страны по определенному признаку? Штатм можно было заступиться за народ Ирака? В Югославии можно было вводить войска на помощь пострадавшим от Милошевича? Аналогичный случай, по-моему. Прецеденты есть, так что юридически там есть как объяснить наши действия.

Есть, есть

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-08-10 03:36 am (UTC)(link)
Вот Путин трогательную оговорку сделал:

"Нанесен смертельный удар территориальной целостности самой Грузии, а значит, огромный ущерб ее государственности: трудно себе представить, как можно после всего случившегося и после того, что еще происходит, убедить Южную Осетию войти в состав грузинского государства", - подчеркнул премьер-министр.
http://www.newsru.com/russia/09aug2008/putin_zajavl.html

То есить, оказывается, Южная Осетия в состав грузинского государства и не входила. Вот ведь - еще одно совпадение.

Re: Есть, есть

[identity profile] igormagic.livejournal.com 2008-08-10 05:12 am (UTC)(link)
То есить, оказывается, Южная Осетия в состав грузинского государства и не входила. Вот ведь - еще одно совпадение.


Ну и для такой точки зрения есть основания. Южная Осетия входила в состав Грузинской ССР, которая, в свою очередь, входила в СССР. А при отделении Грузии от СССР её автономии имели право отделиться от самой Грузии, кажется, так.

Re: Есть, есть

[identity profile] nutuzh.livejournal.com 2008-08-10 08:34 am (UTC)(link)
De-facto Председатель Правительства РФ прав. de-jure действительно, как Южная Осетия, так и Абхазия входят в состав Грузии. De-facto же, Тбилиси не контролирует ни ту, ни другую территорию. Так уж сложилось. До начала войны еще можно было говорить о каких-то переговорах о реальном, а не юридическом вхождении Осетии в Грузию. Сейчас же говорить об этом смысла нет. Об этом Путин и сказал.

Кстати, к вопросу о выгоде, тут говорили. Тбилиси необходимо получить полный контроль над своей территорией, чтобы беспрепятственно войти в НАТО. В соответствии с Уставом НАТО в эту организацию не принимаются государства, у которых есть нерешенные территориальные проблемы или же которые не контролируют всю свою территорию.

Re: Есть, есть

[identity profile] cathereine.livejournal.com 2008-08-10 08:37 am (UTC)(link)
Так а почему оговорку? По-моему, вполне сознательно сказано и с определенной целью. Саакашвили реально сделал чудовищную ошибку, так поведя себя с сепаратистской частью страны. Вот ему и указывают, прямым текстом: "У тебя были проблемы с Осетией, которая хотела отсоединиться от Грузии? Ну так ты эти проблемы усугубил до практически неразрешимого состояния".

Re: это не агрессия

[identity profile] donal-sagan.livejournal.com 2008-08-09 09:51 pm (UTC)(link)
Есть один нюанс - Сакашвили открыл огонь по мирным осетинским селам. То есть начал войну с собственным народом. А РОссия выступает в качетве защитника тех, кто за себя постоять в силу ряда причин не может. В то время как остальнео мировое сообщество скромно ждет в стронке, чтобы добить того, кто упадет первым.

по мирным осетинским селам

[identity profile] o-aronius.livejournal.com 2008-08-09 11:02 pm (UTC)(link)
Даже российское телевидиние признает, что из упомянутых "мирных" сел регулярно велся огонь по грузинским военнослужащим и селам.

Re: по мирным осетинским селам

[identity profile] donal-sagan.livejournal.com 2008-08-09 11:07 pm (UTC)(link)
Угу.
"Их подлые пушки коварно стреляли по нашим героическим самолетам, когда они доблестно бомбили их поганые города".
(deleted comment)

[identity profile] division---bell.livejournal.com 2008-08-09 08:45 pm (UTC)(link)
Кстати: на мой взгляд, это никакой не перебор. РФ должна отутюжить города Грузии: тогда, может быть, хоть как то до них дойдет, что нельзя безнаказанно убивать мирных жителей в южной осетии. Если у грузин нет совести- мы будем воспитывать их страхом. Это работает

[identity profile] still-wind.livejournal.com 2008-08-10 12:09 am (UTC)(link)
Кто б тебя страхом воспитал.

[identity profile] morenwen.livejournal.com 2008-08-10 12:30 am (UTC)(link)
Подумайте о воспитании страхом Вас таким путём.
Блин, слов нет. Миротворцы грёбаные!!

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-08-10 03:38 am (UTC)(link)
***РФ должна отутюжить города Грузии: тогда, может быть, хоть как то до них дойдет, что нельзя безнаказанно убивать мирных жителей в южной осетии. Если у грузин нет совести- мы будем воспитывать их страхом. Это работает***

По эой логике, Россию следовало бы отутюжить дважды - за Первую и Вторую чеченские кампании.

[identity profile] division---bell.livejournal.com 2008-08-10 09:50 am (UTC)(link)
первая чеченская- да, это позор РФ. Поскольку была сдана своим же собственным продажным правительством вкупе с невменяемым президентом-алкоголиком

За что и получили Норд-Ост. Но вторая - это уже совсем другое: это победа РФ. Если бы власть действовала в чечне в первую компанию так же жестко и эффективно, как во второую - удалось бы спасти очкеь много жизней

[identity profile] dagmara.livejournal.com 2008-08-10 10:57 am (UTC)(link)
я вас умоляю, мы и вторую не выиграли, просто за очень большие деньги заключили перемирие с кланом Кадыровых, который пока в состоянии их там удерживать.

[identity profile] division---bell.livejournal.com 2008-08-10 11:00 am (UTC)(link)
... при этом : уничтожив около 1 000 боевиков во время дагестанской компании,

ликвидировав Хаттаба и ещё 5 главарей

уничтожив основные лагеря подготовки боевиков

перекрыв каналы финансирования поставок оружия


а так да, все верно :)))

(no subject)

[identity profile] dagmara.livejournal.com - 2008-08-10 11:07 (UTC) - Expand

[identity profile] donal-sagan.livejournal.com 2008-08-09 08:52 pm (UTC)(link)
**А это уже перебор со стороны России**
Перебором был бы лежащий в руинах Тбилиси. А сейчас все логично. Грузии вернули ее же слова относительно Осетии. Войска РФ не стреляют прицельно по нон-комбатантам и не кидают гранат в подвалы, где сидят женщины, дети и старики.
**теперь гораздо больше поводов считать ее агрессором.**
Россию в любом случае посчитали бы агрессором. Если бы не вмешались, нашлись бы быстренько состряпанные кадры с кучей невинных грузинских жертв. Только мировое сообщество еще и получило бы законный повод вытирать о нас ноги. А получив адекватный ответ, может, подумают.

А Евросоюз потормозит-потормозит и примкнет к нам. США далеко, а нефтегазовый крантик все еще у нас. У нас он и останется.

[identity profile] division---bell.livejournal.com 2008-08-09 09:01 pm (UTC)(link)
есть масса сил, которые не хотят сильной России. например, чего стоит тот же демарш Ющенко.
Странно, что он не подумал и не позаботился о своих же собственых согражданах: ведь они все там погибнут, против России они не выстоят.

И это очень печально, когда взамен здравому смыслу приходят лишь амбиции

[identity profile] donal-sagan.livejournal.com 2008-08-09 09:09 pm (UTC)(link)
**есть масса сил, которые не хотят сильной России.**
Проще сказать, кто хочет обратного. Похоже, все традиционно: у России есть два союзника - ее армия и ее флот.

**например, чего стоит тот же демарш Ющенко.
Странно, что он не подумал и не позаботился о своих же собственых согражданах: ведь они все там погибнут, против России они не выстоят.**
Демарш Ющенко как раз предсказуем, хотя и безусловно, пугает. Судя по новостям, народ и Ющенко отнюдь не едины, и если фимоз головного мозга поразит не только Сукашвили, но и Ющенко - братьям-украинцам может прилететь похуже, чем осетинам - вплодь до гражданской войны. Так что остается молиться, что хоть кто-то из замешанных так или иначе в этот конфликт сохранит остатки разума.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2008-08-09 09:13 pm (UTC)(link)
А если учесть, что ни армии, ни флота у России давно нет...
То совсем плохо у нее с союзниками.

[identity profile] division---bell.livejournal.com 2008-08-09 09:16 pm (UTC)(link)
? правда? а кто же тогда сейчас пиздит грузин?

(no subject)

[identity profile] donal-sagan.livejournal.com - 2008-08-09 21:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] donal-sagan.livejournal.com - 2008-08-09 22:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] donal-sagan.livejournal.com - 2008-08-09 22:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] donal-sagan.livejournal.com - 2008-08-09 22:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] donal-sagan.livejournal.com - 2008-08-09 22:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] donal-sagan.livejournal.com - 2008-08-09 22:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] donal-sagan.livejournal.com - 2008-08-09 21:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] donal-sagan.livejournal.com - 2008-08-09 21:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] donal-sagan.livejournal.com - 2008-08-09 21:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] donal-sagan.livejournal.com - 2008-08-09 21:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nikolamsu.livejournal.com - 2008-08-10 10:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nikolamsu.livejournal.com - 2008-08-10 11:10 (UTC) - Expand

[identity profile] division---bell.livejournal.com 2008-08-09 09:16 pm (UTC)(link)
да, согласен

Сосо уже труп. И очень бы не хотелось, чтобы братья украинцы поимели у себя все проблемы, которые им навязывает Ющь

Очень надеюсь, что у них хватит ума не лезть .

(no subject)

[identity profile] donal-sagan.livejournal.com - 2008-08-09 22:09 (UTC) - Expand