morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-08-09 09:56 pm

Подумалось

А ведь Грузия - _единственная_ страна, через которую можно наладить транзит азербайджанской нефти в обход России и Ирана...

И проект ГУАМ накроется медным тазом из-за этой войны.

Ах, какое трогательное совпадение...

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2008-08-09 09:13 pm (UTC)(link)
А если учесть, что ни армии, ни флота у России давно нет...
То совсем плохо у нее с союзниками.

[identity profile] division---bell.livejournal.com 2008-08-09 09:16 pm (UTC)(link)
? правда? а кто же тогда сейчас пиздит грузин?

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2008-08-09 09:19 pm (UTC)(link)
А их кто-то пиздит?

[identity profile] division---bell.livejournal.com 2008-08-09 09:20 pm (UTC)(link)
а вы почитайте ГРУЗИНСКИЕ вопли о том, какие потери они несут. будете очень удивлены :))))))))))))))

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2008-08-09 09:28 pm (UTC)(link)
Дык. Ну что я, такого раньше не читал, чтоль? Это такая же пропаганда, как на ОРТ с разоренной Осетией. Мы живем в удивительную эпоху, когда воюющей стороне выгодно представлять себя жертвой.

[identity profile] division---bell.livejournal.com 2008-08-09 09:32 pm (UTC)(link)
Ок, тогда посмотрим. Осталось несколько дней.

Причал в Поти уже не работает. Военная база в Гори уже сожжена.

И это были только лишь фронтовые Сушки. Стратеги даже ещё не взлетали.

А вот то, что дивизия в Балашихе и ростовская ДОН (ВДВ) улетели в командировку- гарантируют очень очень много грузинскихз трупов

Следим за новостями,ок?

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2008-08-09 09:44 pm (UTC)(link)
Даже огромное количество трупов противника и превращение его территории в пепелище не означает победы (см. Чечню). Другое дело, что в грузин я в этом смысле не очень верю, из прежнего опыта. Вот на осетин, будь они самостоятельной стороной конфликта, я бы в таких обстоятельствах деньги поставил. А тут поберегусь.

***Следим за новостями,ок?***

Я лучше уже по результатам, пусть они там несколько дней без меня.

[identity profile] donal-sagan.livejournal.com 2008-08-09 09:54 pm (UTC)(link)
На осетин стоило бы поставить, если бы у них были хоть какие-то сопоставимые с Грузией силы - осетины сражаются за собственные жизнпи и жизни близких, причем на пороге собственных домов. То, что делает Саакашвили, геноцид чистый и беспримесный, с этим фактом уже даже западные СМИ полемизируют с некоторым трудом.

Что до результатов - я бы тоже поостерегся делать прогнозы - слишком много неясного. да, РОссия загонит рано или поздно Грузию под плинтус - только вот едва ли это станет концом войны. Кавказ вообще крайне сложные регион - так исторически сложилось. А если учесть, что конфликт все разрастается и к нему подключаются все новые и новые силы... похоже, отчетливо запахло третьей мировой войной.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2008-08-09 10:03 pm (UTC)(link)
Третья мировая - не сейчас, ну что Вы. У нее пока даже потенциальных сторон нету.

Ставить на осетин - это я в чисто сравнительном смысле. Что они бы вытянули войну не только с Грузией, но и с противником масштаба России, если бы вдруг понадобилось. Так думаю. И что насчет необходимой стойкости грузин (им необходимой)... ну, имею некие сомнения.

[identity profile] donal-sagan.livejournal.com 2008-08-09 10:07 pm (UTC)(link)
Надеюсь, что вы правы. Хотя пока поводов для оптимизма крайне мало - эскалация конфликта продолжается.

Ну еще стоит учитывать, ИМХО, что у осетин есть очень серьезный плюс к морали - они защищают свои дома и свою свободу. После того, что устроил Саакашвили, четко ясно, что сдаться они не могут - их просто перебьют, всех до единого. А вот мораль грузинской армии, сдается мне, далека от высокой. Если солдаты превращаются в палачей - хорошего не жди. Про призыв резервистов и волну простеста против этого в самой Грузии я вообще молчу.

(no subject)

[identity profile] donal-sagan.livejournal.com - 2008-08-09 22:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] donal-sagan.livejournal.com - 2008-08-09 22:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] donal-sagan.livejournal.com - 2008-08-09 22:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] donal-sagan.livejournal.com - 2008-08-09 22:46 (UTC) - Expand

[identity profile] division---bell.livejournal.com 2008-08-09 09:18 pm (UTC)(link)
вы, наверное, не следите за новостями. Поти и Гори уже горят. Вы не знали?? Грузины отброшены 58-ой Российской армией от Цхинвали.

Впереди ещё масса сюрпризов :)))))

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2008-08-09 09:26 pm (UTC)(link)
Пока там нет интересных новостей, потому особо не слежу. А у грузин в 90-е годы с этим делом, с армией, было еще хуже чем у вас. Т. е. трудно представить, но вот факт, у них получилось :) Что сейчас? - фиг знает, пока с их стороны одни понты задокументированы; но самая понтовая военная реформа и реальная боеспособная армия это вещи _очень_ разные. Слабый противник - не показатель твоей собственной силы, согласитесь.

[identity profile] division---bell.livejournal.com 2008-08-09 09:29 pm (UTC)(link)
ммм... слабый противник может быть использован как "груша" для битья и учебное пособие, почему бы и нет

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2008-08-09 09:38 pm (UTC)(link)
Почему ж нет.

[identity profile] donal-sagan.livejournal.com 2008-08-09 09:26 pm (UTC)(link)
http://www.newsru.com/world/09aug2008/flot.html

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2008-08-09 09:34 pm (UTC)(link)
"Корабли Черноморского флота РФ не дали грузинским военным судам приблизиться к Абхазии"

А, Донал, изините, я Вас неправильно понял. Флот уровня, сопоставимого с грузинским, у России еще есть. Дальнейшая его судьба проблематична, но это дело будущего. Просто беседы с российскими патриотами заставляют предполагать, что у них претензии иного масштаба, а так - на здоровье.

[identity profile] donal-sagan.livejournal.com 2008-08-09 09:49 pm (UTC)(link)
А я как раз ни разу не патриот. И моя амбиция на данном этапе в том, чтобы хоть кто-то сделал так, чтобы в мирные поселения персатли лететь бомбы. На это Росси хватит и я впервые за долгое время полностью поддерживаю инициативу правительства и горжусь тем, что делает моя страна.
В данной ситуации никто кроме нас просто не взялся сделать то, что нужно.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2008-08-09 09:54 pm (UTC)(link)
***чтобы в мирные поселения персатли лететь бомбы***

Да я тоже не против. Вот если люди когда-нибудь устроятся так, чтоб без этого. А миротворчества в российской политике в тех краях было мало с самого начала.

[identity profile] donal-sagan.livejournal.com 2008-08-09 09:57 pm (UTC)(link)
Согласен, но в первую очередь именно потому, что это крайне сложный регион. Причем не первое столетие. Сдается мне. Кавказ и Балканы будут регулярно аукатся еще нашим правнукам - если они (правнуки) будут, конечно.

Откровенно говоря, пугает именно то, что путей разрешения конфликта пока отчетливо не видится никаких.

[identity profile] division---bell.livejournal.com 2008-08-09 09:40 pm (UTC)(link)
всего -лишь заград огонь.. даже без работы по береговым укреплениям

Черт, неужели сосо не понимает, во что вляпался?

Истерический тип. он даже застрелится не сможет. Дождется расправы своих же

Странный тип: поднимать лапку на Россию.. интересно, на что он надеялся? На то, что Штаты прибегут ? Но у РФ гораздо бОльше совместных интресов с США, чем у Украины и Грузии вместе взятых.

[identity profile] donal-sagan.livejournal.com 2008-08-09 09:58 pm (UTC)(link)
По-моему, у Сосо откровенно повредился рассудок, когда он понял, во что вляпался.

Насчет причин - скоррее всего, он осознал, что шанс попасть в НАТО у него реально есть только при Буше - следующий президент США задвинет это дело в долгий ящик, да и ценность Грузии для США не столь велика. Вот и понадеялся Сосо на маленькую победоносную войну(с), чтобы набить себе цену.
Но прогадал.

[identity profile] nikolamsu.livejournal.com 2008-08-10 10:02 am (UTC)(link)
Какой изящный и какой своевременный наброс дерьма на вентилятор :-((

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2008-08-10 10:23 am (UTC)(link)
? Что такое российская "армия" в боевой ситуации - я еще не забыл. На что, так сазать, это похоже. Вы тоже можете съездить посмотреть, если интересно. Пока не кончилось :)

Наброс - ну не надо вашим пылким энтузиастам так полемически подставляться :) Грузинам я б тоже много чего душевного наговорил по поводу, если бы подвернулись. Тоже вербально безумствовать горазды, а как до дела, так шыш.

[identity profile] nikolamsu.livejournal.com 2008-08-10 11:10 am (UTC)(link)
"я еще не забыл"
Все течет, все меняется. А русская армия в боевой обстановке уже десятки раз демонстрировала удивительные метаморфозы... причем на них иногда уходили считанные годы и даже месяцы.
Но в любом случае -- именно сейчас эти дешевые полемики и измерения половых органов народов и армий на редкость неуместны :-((

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2008-08-10 03:27 pm (UTC)(link)
Да ну. Ничего особенного я не заметил. Война как война. Полемики - Николай, посмотрите, что там ваш согражданин наваял. Борцы с геноцидом.
Впрочем, можно считать и по-вашему.
Удачи.