morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-08-09 09:56 pm

Подумалось

А ведь Грузия - _единственная_ страна, через которую можно наладить транзит азербайджанской нефти в обход России и Ирана...

И проект ГУАМ накроется медным тазом из-за этой войны.

Ах, какое трогательное совпадение...

[identity profile] division---bell.livejournal.com 2008-08-09 09:20 pm (UTC)(link)
а вы почитайте ГРУЗИНСКИЕ вопли о том, какие потери они несут. будете очень удивлены :))))))))))))))

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2008-08-09 09:28 pm (UTC)(link)
Дык. Ну что я, такого раньше не читал, чтоль? Это такая же пропаганда, как на ОРТ с разоренной Осетией. Мы живем в удивительную эпоху, когда воюющей стороне выгодно представлять себя жертвой.

[identity profile] division---bell.livejournal.com 2008-08-09 09:32 pm (UTC)(link)
Ок, тогда посмотрим. Осталось несколько дней.

Причал в Поти уже не работает. Военная база в Гори уже сожжена.

И это были только лишь фронтовые Сушки. Стратеги даже ещё не взлетали.

А вот то, что дивизия в Балашихе и ростовская ДОН (ВДВ) улетели в командировку- гарантируют очень очень много грузинскихз трупов

Следим за новостями,ок?

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2008-08-09 09:44 pm (UTC)(link)
Даже огромное количество трупов противника и превращение его территории в пепелище не означает победы (см. Чечню). Другое дело, что в грузин я в этом смысле не очень верю, из прежнего опыта. Вот на осетин, будь они самостоятельной стороной конфликта, я бы в таких обстоятельствах деньги поставил. А тут поберегусь.

***Следим за новостями,ок?***

Я лучше уже по результатам, пусть они там несколько дней без меня.

[identity profile] donal-sagan.livejournal.com 2008-08-09 09:54 pm (UTC)(link)
На осетин стоило бы поставить, если бы у них были хоть какие-то сопоставимые с Грузией силы - осетины сражаются за собственные жизнпи и жизни близких, причем на пороге собственных домов. То, что делает Саакашвили, геноцид чистый и беспримесный, с этим фактом уже даже западные СМИ полемизируют с некоторым трудом.

Что до результатов - я бы тоже поостерегся делать прогнозы - слишком много неясного. да, РОссия загонит рано или поздно Грузию под плинтус - только вот едва ли это станет концом войны. Кавказ вообще крайне сложные регион - так исторически сложилось. А если учесть, что конфликт все разрастается и к нему подключаются все новые и новые силы... похоже, отчетливо запахло третьей мировой войной.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2008-08-09 10:03 pm (UTC)(link)
Третья мировая - не сейчас, ну что Вы. У нее пока даже потенциальных сторон нету.

Ставить на осетин - это я в чисто сравнительном смысле. Что они бы вытянули войну не только с Грузией, но и с противником масштаба России, если бы вдруг понадобилось. Так думаю. И что насчет необходимой стойкости грузин (им необходимой)... ну, имею некие сомнения.

[identity profile] donal-sagan.livejournal.com 2008-08-09 10:07 pm (UTC)(link)
Надеюсь, что вы правы. Хотя пока поводов для оптимизма крайне мало - эскалация конфликта продолжается.

Ну еще стоит учитывать, ИМХО, что у осетин есть очень серьезный плюс к морали - они защищают свои дома и свою свободу. После того, что устроил Саакашвили, четко ясно, что сдаться они не могут - их просто перебьют, всех до единого. А вот мораль грузинской армии, сдается мне, далека от высокой. Если солдаты превращаются в палачей - хорошего не жди. Про призыв резервистов и волну простеста против этого в самой Грузии я вообще молчу.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2008-08-09 10:11 pm (UTC)(link)
Содлаты на взятой с боем территории противника всегда в это превращаются. Вопрос только в мере.

***Ну еще стоит учитывать, ИМХО, что у осетин есть очень серьезный плюс к морали - они защищают свои дома и свою свободу.***

Этот плюс у грузин тоже появится, если война выйдет за террирорию Осетии и ее окрестностей, типа того что division___bell предполагает.

[identity profile] donal-sagan.livejournal.com 2008-08-09 10:16 pm (UTC)(link)
В данном случае они УХЕ ПРИШЛИ именно с позиции палачей. Изначально. Вспомним 90е.

**Этот плюс у грузин тоже появится, если война выйдет за террирорию Осетии и ее окрестностей, типа того что division___bell предполагает.**
Ну, строго говоря, война вышла за эти пределы с момента когда подключилась Абхазия. Но тут еще многое зависит от положения внутри страны, а, сдается мне, далеко не вся ГРузия в восторге от происходящего. Саакашвили лжет, не приправляя слова ни крупицей правды. Какой бы мощной ни была пропаганда, рано или поздно даже самые легковерные задумаются.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2008-08-09 10:25 pm (UTC)(link)
Там и осетины были... красавцы. Это ежели под углом всяческих, прости господи, женевских конвенций (там, если Вы помните, _смешанное_ население было). Что, впрочем, не отменяет того очевидного факта, что грузины их собирались удержать насильно. Т. е. именно с такой позиции, как Вы говорите.

***Ну, строго говоря, война вышла за эти пределы с момента когда подключилась Абхазия***

Это пока не в счет. Вот если основная грузинская территория будет задействована.

***Саакашвили лжет, не приправляя слова ни крупицей правды.***

Мне про это, к сожалению, ничего не известно.

[identity profile] donal-sagan.livejournal.com 2008-08-09 10:28 pm (UTC)(link)
**Мне про это, к сожалению, ничего не известно.**
Посмотрите грузинские новостные ленты и выступления Саакашвили.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2008-08-09 10:30 pm (UTC)(link)
А мне сравнивать не с чем. Под боком только российская пропаганда + Вы советуете приобщиться к грузинской. Какие-нибудь америкосы (корреспонлденты) что-нибудь писали б оттуда - вот уже был бы источник. Но вроде ничего нет.

[identity profile] donal-sagan.livejournal.com 2008-08-09 10:33 pm (UTC)(link)
Хельги, помилуйте! Америкосы давно и прочно пишут о том, как Россия напала на Грузию. Еще вчера писали.
Вы поробуйет посмотреть забугорные новостные выпуски - их пускают без купюр, только переводят. Узнаете много интересного - хотя едва ли нового.

На самом деле приобщиться к пропаганде бывает полезно - при одной "но":если ест ьвозможность изучить пропаганду всех заинтересованных сторон. У нас, слава Богу, эта возможность пока есть. В отличие от тех же грузин.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2008-08-09 10:41 pm (UTC)(link)
Нет, я имею в виду корреспондентов, которые работали бы в зоне конфликта. Не кто на кого напал, а что чел видел своими глазами. Мне пока попадались только общие рассуждамы, которых я сам могу наплодить больше, потому что знаю предисторию ситуации гораздо лучше их. Подозреваю, что в ТВ это то же самое, подкрепленное архивной картинкой.

***В отличие от тех же грузин.***
У грузин с интернетом всё как всюду, и как в Москве. Т. е. одинаково.

[identity profile] donal-sagan.livejournal.com 2008-08-09 10:46 pm (UTC)(link)
Так тех, кто в зоне конфликта третьи сутки не могу эвакуировать. Они сидят по подвалам вместе с беженцами, отправляют короткие смс, включая телефон время от времени и просят мировое сообщество хоть как-то помочь. Не уверен, что их информация осмысленна, хотя и стопроцентно достоверна, да.
"Стреляют"(с)

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2008-08-09 10:51 pm (UTC)(link)
Ну да, я как раз об этом.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2008-08-09 10:52 pm (UTC)(link)
т.е. о дефиците информации