morreth | Подумалось

конечно. когда войска грузин обстреливают градом города Осетии- это не агрессия, а когда Россия ставит марионеточный режим на свое место- это уже "агрессия"

впрочем, не важно: пошумят пошумят и затихнут. Так было всегда. Главное: оезультат, а результат обеспечит РФ. И пусть после этого хоть оборутся, результат будет у нас

Юридически - нет, так же, как не были "агрессией" действия России в Чечне. Поскольку ЮО - часть суверенной грузинской территории (так же, как Чечня - часть российской).

А как насчет того, что принято нынче называть геноцидом по отношению к части населения своей страны по определенному признаку? Штатм можно было заступиться за народ Ирака? В Югославии можно было вводить войска на помощь пострадавшим от Милошевича? Аналогичный случай, по-моему. Прецеденты есть, так что юридически там есть как объяснить наши действия.

Вот Путин трогательную оговорку сделал:

"Нанесен смертельный удар территориальной целостности самой Грузии, а значит, огромный ущерб ее государственности: трудно себе представить, как можно после всего случившегося и после того, что еще происходит, убедить Южную Осетию войти в состав грузинского государства", - подчеркнул премьер-министр.
http://www.newsru.com/russia/09aug2008/putin_zajavl.html

То есить, оказывается, Южная Осетия в состав грузинского государства и не входила. Вот ведь - еще одно совпадение.

То есить, оказывается, Южная Осетия в состав грузинского государства и не входила. Вот ведь - еще одно совпадение.

Ну и для такой точки зрения есть основания. Южная Осетия входила в состав Грузинской ССР, которая, в свою очередь, входила в СССР. А при отделении Грузии от СССР её автономии имели право отделиться от самой Грузии, кажется, так.

А отделятся имели право все автономии от всех отваливающихся от ссср? Это я к тому, что РСФСР точно также объявила об отделении от ссср-а, а Чечня и поныне там...

Автономии имели право провести свой референдум и остаться в СССР, если соотв. союзная республика из него выходила. А Россия, с одной стороны, никогда не провозглашала независимость - единственная из республик СССР; она принимала постановления о гос. суверенитете, о денонсации союзного договора и о ратификации Беловежских соглашений, но декларации о независимости - не было. Поэтому праздник в России - 12 июня, когда была принята декларация о суверенитете, а не 12 декабря, когда был денонсирован Союзный договор. С другой стороны Россия является продолжателем этого самого СССР. Поэтому получается, что с этой точки зрения у быв. автономий РСФСР, в отличие от автономий всех других республик, такого права вроде бы не было. Всё это, конечно, моё ИМХО.

Возможно, вы правы. Мне просто помнилось, что после путча в 1991 г. сразу посыпались заявления от руководств республик об отсоединении, и Ельцин тоже что-то такое провозглашал тогда: все стремились отмежеваться, и ГКЧП остался как бы "висящим в воздухе". Но одно дело, конечно, слова, а другое - принятые и подписанные документы.

De-facto Председатель Правительства РФ прав. de-jure действительно, как Южная Осетия, так и Абхазия входят в состав Грузии. De-facto же, Тбилиси не контролирует ни ту, ни другую территорию. Так уж сложилось. До начала войны еще можно было говорить о каких-то переговорах о реальном, а не юридическом вхождении Осетии в Грузию. Сейчас же говорить об этом смысла нет. Об этом Путин и сказал.

Кстати, к вопросу о выгоде, тут говорили. Тбилиси необходимо получить полный контроль над своей территорией, чтобы беспрепятственно войти в НАТО. В соответствии с Уставом НАТО в эту организацию не принимаются государства, у которых есть нерешенные территориальные проблемы или же которые не контролируют всю свою территорию.

Что опять же очень на руку северному соседу, не так ли? Грузия или Украина в НАТО - кошмар российского патриота.

ну чисто еще одно совпадение.

Но, с другой стороны, без фактического контроля над всей своей территорией, Грузия не может претендовать на членство в НАТО - в соответствии с Уставом этой организации. И с третьей стороны, грузино-абхазский конфликт возник не на пустом месте и не после распада Союза. Напряженность в отношениях была всегда - почитайте, например, произведения Фазиля Искандера, публиковавшиеся в самое советское время. Про грузино-осетинские отношения сказать ничего не могу, но допускаю, что и там ситуация подобная ситуации с грузино-абхазскими отношениями.

И, в завершение, Россия скорее восточный сосед Украины, чем северный. Северный (причем строго северный) сосед - это Белоруссия.

***Про грузино-осетинские отношения сказать ничего не могу***

Судя по книгам Нодара Думбадзе - тоже не ах.

Так а почему оговорку? По-моему, вполне сознательно сказано и с определенной целью. Саакашвили реально сделал чудовищную ошибку, так поведя себя с сепаратистской частью страны. Вот ему и указывают, прямым текстом: "У тебя были проблемы с Осетией, которая хотела отсоединиться от Грузии? Ну так ты эти проблемы усугубил до практически неразрешимого состояния".

Есть один нюанс - Сакашвили открыл огонь по мирным осетинским селам. То есть начал войну с собственным народом. А РОссия выступает в качетве защитника тех, кто за себя постоять в силу ряда причин не может. В то время как остальнео мировое сообщество скромно ждет в стронке, чтобы добить того, кто упадет первым.

Даже российское телевидиние признает, что из упомянутых "мирных" сел регулярно велся огонь по грузинским военнослужащим и селам.

Угу.
"Их подлые пушки коварно стреляли по нашим героическим самолетам, когда они доблестно бомбили их поганые города".

(deleted comment)

Иди на хуй.

Подумалось

no subject

это не агрессия

Re: это не агрессия

Есть, есть

Re: Есть, есть

Re: Есть, есть

Тут есть нюанс

Re: Тут есть нюанс

Re: Есть, есть

Re: Есть, есть

Re: Есть, есть

Re: Есть, есть

Re: Есть, есть

Re: это не агрессия

по мирным осетинским селам

Re: по мирным осетинским селам

Re: Твоя пуля во лбу Саакашвили