morreth | Про "неженщин"

Про "неженщин"

Навеяно двумя подзамочными постами и утренним приключением.

Утром я, как это часто бывает теперь, водила гулять свою сцобаку. Сцобако у меня, если кто помнит, женского полу - то есть, оно сцуко. И совершенно естественно то, что сцобаки противоположного полу проявляют к ней интерес.

Итак, сегодня утром Конти повстречалась с кобельком той же дворянской породы, что и она, но вдвое меньшим - хотя уже явно взрослым. Кобелек, которого хозяин вел без привязи, проявил к ней интерес - и чем-то этот кобелек Конти не занравился, начала она огрызаться.

Дальше происходит сцена прямо-таки по Лоренцу. Конти огрызается на кобелька и покусывает его - не совсем всерьез, не до крови и выдирания клочьев шерсти, но уже нешутейно. Не так, как она мне руки покусывает, играя. Кобелек же невозмутимо подставляет ей наименее уязвимые места - плечи - и молча продолжает свой вежливый харрасмент - пока хозяин его не оттаскивает.

Так о чем я. О том, что кобелек ни в малейшей степени не делал себе скидок на то, что Конти вдвое больше и не задаваясь вопросом "а достаточно ли хорошо она себя ведет, чтобы я продолжал признавать ее сукой".

Кобели в этом смысле лучше большинства мужчин, которые могут чувствовать себя мужчинами только при условии, что женщина играет с ними в пас. Вот пока она хлопает глазками и изображает слабость - она женщина. А как только вышла за рамки стереотипов - это сразу ужос-ужос-ужос, что такое, это не женщина и немедленно с ней можно позволить себе все, что угодно.

У кобеля, говорят этологи, есть встроенное в его маленький моск ощущение того, что он, несмотря ни на что - кобель. И ничем это ощущение из него не выбить.

Во многих мужчинах - если не в большинстве мужчин - это ощущение трескается и сыплется под малейшим нажимом.

Тут не может не возникнуть вопрос - а мужчины ли это?

Flat | Top-Level Comments Only

сурово вы с ними...)

У Вас прямо в унисон с постом Хаеца.

так им и навеяно отчасти.

Строго... А знаете, Ваш пост навёл меня на размышления о зверской природе человека. Как ни крути, мы в значительной мере животные, с инстинктами и прочим, но выходит, что лучшее из звериного мы утратили. Исклочительно же человеческое, что разум, что чувства, что юмор, у многих развито не в полной мере, куда меньше, чем стоило бы. Маловато остаётся, блин...

Да, встречается такая мысль, что человек, если не будет в полной мере Человеком, станет не зверем, а хуже...

А как же феминизм???

А феминизм весь исходит из этого: друзья мои, что вы размахиваете своими биологическими, якобы, преимуществами, если ощущать себя самцами без подпевки не в состоянии?

Э нет. Феминизм стоит на том, что все половые различия не надо учитывать при построении отношений. Должно быть полное равенство между полами. Между тем, если мы возьмём обезьяньи стаи, то увидим, что самки занимают подчинённое положение (вожаками не бывают никогда), но и не воюют, если сталкиваются две стаи.

Михаил, вы эже знаете, как я люблю, когда мне атеисты объячснгяют про католичество, а те, кто от феминизма стоит в стороне - про феминизм...

Ага, только вот увы и ах. Ваш центральный постиг не очень то вяжется с центральной идеей феминизма.

мужики не кобели, ьетки не суки... по крайней мере ан масс

Если говорить про этологию, то между обезьянами и волками в этом смысле большая разница.

С уважением отнесся к отказу женщины - "не мужик".
Проигнорировал его - "насильник".

хе-хе :) убеждением, батенька, нужно действовать, убеждением :))) с полным, при этом, уважением и с индивидуальным подходом. Отказала раз, отказала два - на третий, глядишь, и согласится. Мужчина, умеющий (ну, или хотя бы имеющий желание) ухаживать и соблазнять - это в наших условиях такая ослепительно белая ворона, что просто обречен на успех у противоположного пола.
А иначе - правильно, или не мужик, или насильник :)
Кобель - и тот понял...

Иными словами, побольше потрафить гордыньке дамы и ее тщеславию, похолуйствовать перед ней. Так, что ли?

Всегда веселился, глядя, как дамы своими словами о своем "соблазнении" и прочем прикрывают банальное желание иметь рядом холуя, который будет исполнять все желания дамы (да еще и беря при этом на себя всю ответственность за них).

Еще веселее смотреть, какой визг поднимается, когда какой-либо мужчина заявит о своем желании иметь хотя бы просто покорную жену, не говоря уж об исполняющей желания.

Но самое веселое - это когда подобные дамы начинают кричать о недопустимости "двойных стандартов" :-)

Кстати, такое поведение в этологии называется инверсия доминирования.

Уважаемый, я пишу только то, что я пишу, а не то, что вы прочитали :)
Упорство в ухаживаниях - всего лишь способ показать, что вам нужна именно эта женщина, и только эта, а не просто свербит в одном месте: мол, отказала эта - найдем поласковее, кто там дальше по списку?
И что вы называете "холуйством", позвольте спросить?

**Отказала раз, отказала два - на третий, глядишь, и согласится.**
Вот так и появляются анекдоты про зануд, которым легче дать, чем объяснить, почему нет.
А то, что "нет" - это просто "нет", никогда в голову не приходило?

Это у вас, извините, юношеский максимализм?
"Нет" в данном случае навскидку дает как минимум три толкования: "не сейчас", "не здесь" и "не с тобой", и даже последний случай - небезнадежен :)

(Хмыкая) Для юношеского максимализма я несколько старовата. "Нет" зачастую означает просто "нет". А уж поползновения мачо, считающих, что "не с тобой" - вариант небезнадежный" ничего кроме раздражения не вызывают.

Ну что вы, какие наши годы :)
Понимаете, "зачастую" и "всегда" - понятия, по-моему, несколько логически нетождественные. И - позвольте с вами не согласиться: сраднеститистический мачо отечественной сборки, увы, считает, что ему никого не надо соблазнять, сами должны к ногам падать... при этом не то что даже не умеет - а, как показывает практика, даже не догадывается, зачем это нужно :) это ведь трудиться, стараться, думать, даже иногда - о, боже! - тратиться на всякие глупости вроде цветов... Нашему мачо это все не нужно: "пойдем?" - "нет!" - "ну и дура", вот и весь роман. Тургенев бы рыдал.
Единственный известный мне мужчина, умеющий красиво и настойчиво ухаживать - сидит в соседней комнате, накормленный вкусным обедом и обласканный с ног до головы. Я ж говорю, это настолько безошибочный способ выделиться из толпы мнящих себя мачо, что успех практически гарантирован.

А, так мы про разные вещи говорим :)
Умный мужчина (вещь редкостная, согласна) - довольно быстро видит - интересен ли он этой даме - и дальше начинается танец. А вот не очень умный почему-то считает что он априори неотразим... и тогда порой просто прибить хочется :(

В данном случае возражать не буду.
Причем "ум" для этого нужен какого-то особого рода, потому что среди "априори неотразимых" бывают товарищи с просто-таки зашкаливающим IQ. Для этого скорее не ум как таковой нужен, а редкая способность обращать внимание на кого-либо еще, кроме себя, любимого.

+100!

Если мужчине от женщины нужно что-то еще, кроме секса, то всевозможные "выходы" со стороны женщины вполне могут сделать ее для таких отношений непригодной - "неженщиной".

Если же мужчине, как и данному кобелю, от суки (дамы) нужен только секс, то будьте уверены, любой мужчина поведет себя именно так, как и кобель (если рядом не будет более легкодоступных). Но после секса он выкинет такую даму как использованную бумагу. И даме не стоит обижаться на подобный исход.

интересно, а что должен сделать мужчина, чтобы приравняться статусом к бумаге?

Ольга, вы вот на Лоренца ссылаетесь, а собаку с поводка отпустить не пробовали? Попробуйте - она сразу станет более добродушной.

Интересно, как это можно интепретировать в свете эээ... текущей темы? :)

думаете более добродушной? моя и без поводка всех кобелей меньше ее и одного с ней размером гоняет и рычит на них. А более крупных просто мало)) и она их боится - прячется за меня или тупо сразу ложится и выказывает свое подчинение. Но она у нас девушка вообще агрессивная к собакам - сук гоняет, только шерсть клочьями летит.

Ну, характеры конечно разные бывают. Хотя, зависит и от воспитания. Насчет страха вы верно написали: собака на поводке несвободна и поэтому боится - вся ее агрессия от страха. И если ее в девичестве долго водить на поводке, то потом проблемы с агрессией в любом случае будут - она привыкнет к этому состоянию. Просто мы не всегда правильно понимаем причину такого поведения. Это как с почтальонами - знаете почему их собаки "не любят"? Потому, что она на него лает и видит реакцию - он "удирает" от нее. По ее представлению. Отучить легко - хороший хозяин выйдет и поговорит минут пять с почтальоном и собаку за это время успокоит и она увидит, что почтальон не "бежит от лая".

Неа, на поводке она смелее. Ведь в случае чего может конфликт переложить на хозяина.

Собака на поводке боится, поэтому более агрессивна - это факт :) Мне это говорили неоднократно другие люди, когда мы водили собаку в клуб на дрессуру, да я и сам вижу. И не только с другими собаками - с проезжающими машинами и с велосипедистами. Другое дело, что ее конечно приходится брать на поводок, так как на 100% никто не может предсказать реакции животного. Но когда она свободна, то обычно на велосипедистов или машин - ноль внимания, и с другими собаками гораздо более дружелюбна.

Не знаю, по моему мы по разному интерпретируем одно явление. Собака на поводке может облаить того, от кого без поводка удирала бы. Это увеличение смелости или проявление трусости?

В том то и дело, что она не может удрать - поэтому боится - поэтому и агрессия.

Порой на свободе возможностей удрать ещё меньше. По моему, она чуствует свою безопасность (хозяин защитит) и потому агрессивна.

Впрочем, наш спор принципиально неразрешим без меелофона. Да ещё продвинутого, чтоб в подсознание собаки залез :)

Кстати, читал одну байку (источник забыл). Две собаки разделённые забором. И каждый день они носились вдоль забора громко облаивая друг друга. Ну прям растерзать друг друга готовы. Но вот как то забор ремонтировали и секцию в конце убрали. И вот несутся две дуры облаивая друг друга, добегают до дыры и замирают. Потом дружно разворачиваются и опять облаивают друг друга через забор.

Да, мы регулярно проходим мимо такого забора с ирландским сеттером. А когда они встречаются на прогулке, то только хвосты мелькают :))

Похоже на общение в интернете - пока сидишь за "забором", то бишь за компьютером это одно, а когда "забор" кончается - совсем другое :)

Кстати да :)

А вы ее будете ловить?

Мне проще воспитать ее :)

Приезжайте, воспитайте :)

Каждый воспитывает свою собаку. Если не хотите сами или нет опыта, то запишитесь в клуб, организуйтесь с друзьями, попросите о помощи собачника-соседа по двору. Но если вам проще держать ее на поводке, то тут вам никто не поможет. Вот только откуда тогда эти умные выводы в корневом посте про "отношение полов"? Это ведь просто собаку никто не воспитывал.

Есть такой ученвый - Конрад Лоренц. Запишите себе имя, чтобы в спешке не забыть. Он этолог - специалист по поведению животных, поведенческим инстинктам и проч.

А вообще эти советы в пользу бедных я обожаю. У вас много свободного времени, чтобы записываться в собачьи клубы - ну, поделитесь им со мной, возьмите на себя часть моих обязанностей. Или не лезьте с дурацекими советами. Пиздеть - не мешки ворочать.

Спасибо за подсказку про Лоренца, но спешите вы, ибо невнимательны. Смотрите на перове сообщение в этом треде.

И как-то вы недружелюбно реагируете. Я же с вами и делюсь(снова невнимательность?), ибо мне вашу собаку жалко... а вы обижаетесь на пустом месте и грубите. Что касается свободного времени, то собака требует внимания, терпения и времени - иначе не стоит и заводить.

Ээээ.... ммм....
А обязательно пражэенсчин и мусчин - на собачьем материале?
Исходники всё же слабо сравнимы как бы.... А?

На собачьем -- это еще хорошо.

Потому что ежели на животном, так я могу привести в пример хищных птиц, и будет все совсем печально для господ мужеска полу. Потому что там самец и ухаживает, и кормит, пока самка на гнезде (а у некоторых -- и пока птенцы беспомощны), и вообще выбирает себе пару на всю жизнь, и у них единая боевая стратегия и тактика, какие там покорные жены... а самки даже и покрупнее, как правило, что никак не мешает самцам чувствовать себя мужуками :).

Угу.
Всё-тки человек не совсем животное... не совсем такое животное... тьфу, да и не животное он! Человек же. Иногда. Если хочет.
Иногда, в приступах практической мизантропии, я вспоминаю "чёрную вдову" и сожалею кое о чём...

А собаки - хоть и символ любимого Ордена - в этом отношении меня раздражают до неимоверности. Возможно, неприкрытостью демонстрации того, что у людей (обычно) принято прикрывать? Задействуя мозг, а не только мозжечок.
Впрочем, это слишком печальная тема...

Проблема только в том, что для того, чтобы по-настоящему быть человеком, надо быть больше, чем животным. И всяко -- не зверем.

А вот это у царя природы получается редко, а в межполовых отношениях -- так и вовсе слишком.

"Кобели в этом смысле лучше большинства мужчин"

А муравьи намного лучшие граждане чем люди - работают безвозмездно, родину никогда не предают и жизнь за неё положат как один.

А миргородская лужа в смысле безопасности лучше моря - она пресная и в ней не утонешь.

"У кобеля, говорят этологи, есть встроенное в его маленький моск ощущение того, что он, несмотря ни на что - кобель. И ничем это ощущение из него не выбить."

Мало били, этологи народ хлипкий. Вот колхозники бы выбили с того кобеля желание подходить к незнакомым существам на улице, после чего он бы сильно проигрывал в сравнении с человеком.

Flat | Top-Level Comments Only

Про "неженщин"

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Как собачник собачнику

Re: Как собачник собачнику

Re: Как собачник собачнику

Re: Как собачник собачнику

Re: Как собачник собачнику

Re: Как собачник собачнику

Re: Как собачник собачнику

Re: Как собачник собачнику

Re: Как собачник собачнику

Re: Как собачник собачнику

облаивая друг друга, добегают до дыры и замирают

Re: облаивая друг друга, добегают до дыры и замирают

Re: Как собачник собачнику

Re: Как собачник собачнику

Re: Как собачник собачнику

Re: Как собачник собачнику

Re: Как собачник собачнику

Re: Как собачник собачнику

no subject

no subject

no subject

no subject

имхо сей пост - тупая провокация