это прекрасная формулировка! На самом-то деле можно, просто надо понимать что человек несовершенен. И я могу ошибиться в своем доверии и они во мне. А хочется именно безошибочности - и это один из самых мощных источников веры. Второй - лень. Ибо можно учиться ошибаться реже, но для етого надо много работать над собой и опять же делать множество ошибок, иногда пренеприятнейших. Хочется верного сразу, вера удовлетворяет спрос.
Но это меня, в общем, уже не беспокоит. Вы можете сказать человеку с разбитым и после падения с ввысоты руками и ногами, что ему просто лень подниматься на высоту. Это ваше право.
Ну, я бы скорее сказал такому человеку, что полезнее обратиться к врачам нежели к Богу. Но вы правы - я совершенно очевидно вас недопонимаю. Например, я совсем не понимаю какую мысль вы хотели высказать этим комментом. Именно поэтому я и люблю расспрашивать верующих - у них работа мозга устроена принципиально иначе. Мне интересно, потому что как работает мой я представляю себе гораздо лучше. Но меньше всего я хотел бы вам надоедать, если етот разговор вам неприятен.
"Сдается мне, Билли Кинг, ты хочешь обидеть нас..."
Ни-ни, токо не оскорбить - я вас страшно уважаю за фанфик к "Острову Крым". Про заблуждение тоже не уверен - скорее это согласие с вами в том что религия - это язык. И он у нас разный (я неверующий), поэтому взаимопонимание затруднено. Но честное, да. Я абсолютно серьезен в своем любопытстве и шутить пока не пытался.
Re: "Сдается мне, Билли Кинг, ты хочешь обидеть нас..."
Ну хорошо. Попробую воспользоваться русаким языком. На днях меня предал человек, которого я считала другом. На ровном месте. И качественно так. От души. С пафосными обвинениями и прочей сопутствующей херней. Он был не первым в длинном списке - но, пожалуй, последним. Моя способность доверять им исчерпана. Теперь я могу только _дейтсвовать_ так, будто доверяю кому-то, внутренне же постоянно ждать подножки.
Рин? Я даже не понял сразу. У нее срыв случился, какие у тебя все время бывают, какое тут предательство? Ну так с ума можно спятить на пустом месте, если так всё понимать, а потом еще себя мучить.
Вы обе встали в любимую позу. Она-то тоже сичтает, что ты ее предала. И в список записала. Прямо как ты. Это твое зеракло, ты понимаешь? Ты с зеркалом посралась.
Да ну? И как же я ее предала? Я ее не забанила даже сейчас. У нее полная возможность прийти, считать все небывшим, продолжать общаться. Ей нравится вместо этого у себя пыхтеть про мою звездную боолезнь и про то, как меня все остальные восхваляют, а она одна говорит правду? Тебе-то не тошно эти ее излияния читать?
Точно так же, как твои пыхания после очередного сетевого "типа предательства". Ты вспомни, что ты сама писала и ставила в вину Сове, Курту, Коале, например. А что было, когда Вилли-Вонка удалила твой коммент и не ответила? Ты ж тоже посрешься с человеком, а потом пишешь у себя. какая ты справедливая.
Вот зеркало, точно зеркало.
Re: "Сдается мне, Билли Кинг, ты хочешь обидеть нас..."
Угу, так понятно, соболезную. У меня полжизни тому назад друг так сломался - до формулировки "нахер этих друзей, теперь у меня только деловые партнеры, и ничего бесплатного друзьям я не сделаю". Несколько лет отходил, но вроде отошел. Не с каждым, но бывает. И не скоро, но проходит. В юзеринфо про веру в людей поменяете или погодите пока?
Re: "Сдается мне, Билли Кинг, ты хочешь обидеть нас..."
Отличий полно - пол, возраст, анкетные данные, биография и характер. Общее - сознательный отказ от самого себя под влиянием объективных обстоятельств в виде сильной обиды по делу. Я понимаю что юзеринфа достаточно зыбкое основание чтобы решить что вера в людей ваше неотъемлемое качество. И еще раз извиняюсь что лезу не в свое - просто вспомнилось. Тут кстати тоже может быть видимая разность в восприятиях и языках: для атеиста видеть отказ человека от самого себя страшненько, а для верующего вполне может быть важным, но обычным этапом в жизни. (это я уже не про вас)
Мне хотелось бы научиться доверять хоть кому-нибудь. Возможно один из работающих алгоритмов - "начать с себя" (пункты перечисляются в порядке возрастания трудности). 1. Научиться доверять себе. 2. Научиться доверять своим суждениям. 3. Научиться доверять своим суждениям о себе. 4. Научиться доверять своим суждениям о людях.
На мой взгляд, самый тяжелый - пункт 1. На основании п.4 (более-менее надежных суждениях о людях) доверие формируется уже достаточно просто, даже к врагам. В этом доверяем, в этом не доверяем, а тут - "серая зона", доверяем, но проверяем.
Нюанс. По отношению к "чему-то большему или высшему" этот алгоритм имеет серьезные проблемы в пункте 4. "... не зная законов языка ирокезского, можешь ли ты делать такое суждение по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо?" (К.Прутков). ;)
Ник, что за советы? РАзве они достойныв мыслящего человека?
1. Я лучше всех знаю, какой я ненадежный материал. Мне можно доверять (и сама я себе доверять могу) только в одном смысле: если уж решила, что завтра утром рано встану и буду плодотворно работать - то сто пуд не стану и не буду. 2, 3 и 4 дружно идут лесом по причине 1.
Ник, что за советы? Не, это не советы. :( Просто... ну просто иногда это срабатывает, так что ли...
1. Я лучше всех знаю, какой я ненадежный материал. Я ж и говорю - п.1 самый тяжелый (а без него все остальные - да - идут лесом). Но по моему суждению (с точностью до моего п.4 ;) ) в данном случае это не потому, что Вы "ненадежный материал", а как раз потому, что "знаете это лучше всех". То есть со стороны разубедить Вас в том, что Вы "ненадежный материал", шансов мало. :(
А изнутри это тоже сложно, особенно при твердой убежденности в... Да еще плюс терминология с понятиями путаются. Вот взять хотя бы Ваш пример. Надежность и доверие, хотя и связаны, но вообще говоря не одно и то же. Например бывает, что человеку можно целиком доверять (никогда не обманывает), но положиться целиком нельзя (частенько честно ошибается). Так "пункт 1" больше о доверии, а не о надежности. Возможно имеет смысл их четко разграничивать.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Я очень извиняюсь, но
На самом-то деле можно, просто надо понимать что человек несовершенен. И я могу ошибиться в своем доверии и они во мне.
А хочется именно безошибочности - и это один из самых мощных источников веры. Второй - лень. Ибо можно учиться ошибаться реже, но для етого надо много работать над собой и опять же делать множество ошибок, иногда пренеприятнейших. Хочется верного сразу, вера удовлетворяет спрос.
Вы опять ничего не поняли
Re: Вы опять ничего не поняли
Но меньше всего я хотел бы вам надоедать, если етот разговор вам неприятен.
"Сдается мне, Билли Кинг, ты хочешь обидеть нас..."
Занятие куда более материально затратное и равно бесполезное.
***Именно поэтому я и люблю расспрашивать верующих - у них работа мозга устроена принципиально иначе.***
Это неуклюжая попытка оскорбить или честное заблуждение?
Re: "Сдается мне, Билли Кинг, ты хочешь обидеть нас..."
Про заблуждение тоже не уверен - скорее это согласие с вами в том что религия - это язык. И он у нас разный (я неверующий), поэтому взаимопонимание затруднено.
Но честное, да. Я абсолютно серьезен в своем любопытстве и шутить пока не пытался.
Re: "Сдается мне, Билли Кинг, ты хочешь обидеть нас..."
На днях меня предал человек, которого я считала другом. На ровном месте. И качественно так. От души. С пафосными обвинениями и прочей сопутствующей херней.
Он был не первым в длинном списке - но, пожалуй, последним. Моя способность доверять им исчерпана. Теперь я могу только _дейтсвовать_ так, будто доверяю кому-то, внутренне же постоянно ждать подножки.
no subject
no subject
no subject
no subject
Это твое зеракло, ты понимаешь?
Ты с зеркалом посралась.
no subject
И как же я ее предала?
Я ее не забанила даже сейчас. У нее полная возможность прийти, считать все небывшим, продолжать общаться. Ей нравится вместо этого у себя пыхтеть про мою звездную боолезнь и про то, как меня все остальные восхваляют, а она одна говорит правду? Тебе-то не тошно эти ее излияния читать?
no subject
Ты вспомни, что ты сама писала и ставила в вину Сове, Курту, Коале, например.
А что было, когда Вилли-Вонка удалила твой коммент и не ответила?
Ты ж тоже посрешься с человеком, а потом пишешь у себя. какая ты справедливая.
Вот зеркало, точно зеркало.
Re: "Сдается мне, Билли Кинг, ты хочешь обидеть нас..."
У меня полжизни тому назад друг так сломался - до формулировки "нахер этих друзей, теперь у меня только деловые партнеры, и ничего бесплатного друзьям я не сделаю". Несколько лет отходил, но вроде отошел. Не с каждым, но бывает. И не скоро, но проходит.
В юзеринфо про веру в людей поменяете или погодите пока?
Re: "Сдается мне, Билли Кинг, ты хочешь обидеть нас..."
Аналогии дословными не бывают
Общее - сознательный отказ от самого себя под влиянием объективных обстоятельств в виде сильной обиды по делу. Я понимаю что юзеринфа достаточно зыбкое основание чтобы решить что вера в людей ваше неотъемлемое качество. И еще раз извиняюсь что лезу не в свое - просто вспомнилось.
Тут кстати тоже может быть видимая разность в восприятиях и языках: для атеиста видеть отказ человека от самого себя страшненько, а для верующего вполне может быть важным, но обычным этапом в жизни. (это я уже не про вас)
no subject
Возможно один из работающих алгоритмов - "начать с себя"
(пункты перечисляются в порядке возрастания трудности).
1. Научиться доверять себе.
2. Научиться доверять своим суждениям.
3. Научиться доверять своим суждениям о себе.
4. Научиться доверять своим суждениям о людях.
На мой взгляд, самый тяжелый - пункт 1.
На основании п.4 (более-менее надежных суждениях о людях) доверие формируется уже достаточно просто, даже к врагам.
В этом доверяем, в этом не доверяем, а тут - "серая зона", доверяем, но проверяем.
Нюанс. По отношению к "чему-то большему или высшему" этот алгоритм имеет серьезные проблемы в пункте 4.
"... не зная законов языка ирокезского, можешь ли ты делать такое суждение по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо?" (К.Прутков).
;)
no subject
1. Я лучше всех знаю, какой я ненадежный материал. Мне можно доверять (и сама я себе доверять могу) только в одном смысле: если уж решила, что завтра утром рано встану и буду плодотворно работать - то сто пуд не стану и не буду.
2, 3 и 4 дружно идут лесом по причине 1.
no subject
Не, это не советы. :( Просто... ну просто иногда это срабатывает, так что ли...
1. Я лучше всех знаю, какой я ненадежный материал.
Я ж и говорю - п.1 самый тяжелый (а без него все остальные - да - идут лесом).
Но по моему суждению (с точностью до моего п.4 ;) ) в данном случае это не потому, что Вы "ненадежный материал", а как раз потому, что "знаете это лучше всех". То есть со стороны разубедить Вас в том, что Вы "ненадежный материал", шансов мало. :(
А изнутри это тоже сложно, особенно при твердой убежденности в... Да еще плюс терминология с понятиями путаются.
Вот взять хотя бы Ваш пример.
Надежность и доверие, хотя и связаны, но вообще говоря не одно и то же.
Например бывает, что человеку можно целиком доверять (никогда не обманывает), но положиться целиком нельзя (частенько честно ошибается).
Так "пункт 1" больше о доверии, а не о надежности. Возможно имеет смысл их четко разграничивать.