Логос не обманешь...

[morreth]

via taki_net

Бог Русского Языка не прощает гнилых мыслей, и рождается такое:

Над кормою приспущенный флаг,
В небе мессеров хищные стаи.
Вдаль уходит последний моряк,
Корабельную бухту оставив,
И твердит он, смотря на закат,
И на берег покинутый, узкий:
- Этот город вернется назад -
Севастополь останется русским!

Кто хоть что-то читал про трагическую оборону Севастополя - не может не знать, кто мог уходить из Корабельной бухты (занятой немцами одной из первых после прорыва на южный берег), - партбонзы и генералы НКВД. Ну, может еще командующий адмирал Октябрьский, покинувший "мостик своего корабля" далеко, далеко не последним. Остальные десятки тысяч моряков и солдат, отползающие с боями на юг, к Камышовой бухте и 35 батарее, услышали от кремлевского горца афористичное (он любил афоризмы - это общая черта тирано) "за морем для вас земли нет".

Ну. Скажут мне. Это поэтический язык. "35-я батарея" в размер не лезет. Главное - это дыхание слов, а не их соответствие сухим справкам энциклопедий... Ну что же, я прервал цитату:

Что сулит наступающий год?
Снова небо туманное мглисто.
Я ступаю в последний вельбот,
Покидающий Графскую пристань
И шепчу я, прищурив глаза,
Не скрывая непрошеной грусти:
- Этот город вернется назад -
Севастополь останется русским!

Понятно? СНОВА небо мглисто. Боль и смерть принесенных в жертву героев - это то же самое, что раздражение на букву Ї. "Непрошенная грусть" поэта - это то же самое, что... И в самом деле, кто испытывал тем страшным летом "непрошенную грусть", садясь в вельбот? Адмирал Октябрьский - вполне мог. Похоже, сейчас в Москве не дадут очередного ордена. Или дадут, но ниже ожидаемого.
____________________________________

А это от меня:

ТИ ЗРІКСЯ МОВИ РІДНОЇ

(Дм. Павличко, Львiв)

Ти зрікся мови рідної. Тобі
Твоя земля родити перестане,
Зелена гілка в лузі на вербі
Від доторку твого зів'яне!

Ти зрікся мови рідної. Ганьба
Тебе зустріне на шляху вузькому...
Впаде на тебе, наче сніг, журба —
Її не понесеш нікому!

Ти зрікся мови рідної. Нема
Тепер у тебе роду, ні народу.
Чужинця шани ждатимеш дарма —
В твій слід він кине сміх — погорду!

Ти зрікся мови рідної...

Не верю я в патриотизм человека, который одну родину уже бросил.

Comments

[lynx9.livejournal.com]

Не очень поняла, за что вы ругаетесь на ТакиНета, если Ольга к его словам присоединилась? :)

[el-d.livejournal.com]

За то, что за чужими убеждениями - причем давними - видит корыстный интерес. И Ольгу за то же.

С уважением,
Антрекот

[lynx9.livejournal.com]

Да не ты, а Кинн, которая требует его отписать. Если за этот инцидент, то надо и одного из авторов отписывать. :)
Хозяин - барин, конечно.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Я ниже объяснила. таки-нет заколебал говнометанием

[taki-net.livejournal.com]

Уважаемый Антрекот, Вы не укажете мне - пальцем или гиперссылкой - где именно я усмотрел у Городницкого КОРЫСТНЫЙ интерес? Где я сказал или намекнул, что Александр Моисеевич извлек хотя бы копеечную материальную выгоду из этой песни и тем более из своих убеждений в целом?

[el-d.livejournal.com]

Простите, у меня жж не сбрасывает комментарии в почту.
Если бы меня случайно не занесло в этот тред, вопрос остался бы без ответа.

Где вижу? Везде. Начиная от заголовка "Ой не шейте вы ливреи явреи" через "Похоже, сейчас в Москве не дадут очередного ордена. Или дадут, но ниже ожидаемого." и вплоть до реплики " В эти "взгляды" входит еще острое желание понравиться ДАННОЙ аудитории."
А корысть ведь необязательно подразумевает прямое получение материальной выгоды. Хотя орден можно счесть и такой.

С уважением,
Антрекот

[taki-net.livejournal.com]

Кому орден - сказано четко и ясно - адмиралу Октябрьскому. При чем тут Городницкий? Я очень внимательно перечитал весь тред - намек на "выгоду" в самом расширительном смысле РОВНО один - Александру Моисеевичу нравится нравиться публике, и он подбирает репертуар под нее. Ни слова про собственно КОРЫСТЬ у меня нет и не может быть - потому что я так не считаю.

Вы уж забредитен в этот тред еще раз, пожалуйста.

С уважением,
я.

[el-d.livejournal.com]

С орденом понятно, я прошу прощения.

Но вот желание "ходить в камергерах" - постулировалось. И ливреи в заголовок попали.
Возможно, Вы не считаете это желание "корыстным".
В любом случае, А.М. Городницкий думал и писал нечто похожее _всегда_. "И мне ни разу не привидится во снах..." и так далее.
Причем, части его тогдашней аудитории это могло очень не понравиться - и не нравилось, а властям ничего из того, что он писал, понравиться тогда не могло по определению, жанр неправильный.
Можно сколько угодно расходиться в убеждениях - но какого барлога зеленого морийского обязательно вычитывать "ливреи" и все прочее? Не согласиться - не достаточно?

С уважением,
Антрекот

[taki-net.livejournal.com]

Заголовок - важная часть текста, но не весь текст.

Заголовок передает первую ассоциацию, возникшую у меня во время трансляции концерта в Доме Окуджавы (собственно, от рифмы "грустью-русским"). Дальше - и это ясно написано в тексте - я сел разбираться с текстом и авторской позицией. К чему я пришел - написано в постинге, который Вы читаете невероятно криво, переадресовывая Городницкому претензии, обращенные не к нему, а к советским лжецам и ностальгантам по советской лжи.

Мне, в отличие от Ольги - глубоко перпендикулярно, какое из двух русских государств (Российская Федерация или Украина) будет рулить Севастополем. Но мне кажется, что подчинять мощнейшие смыслы севастопольской жертвенности - задачам этой мелкой политической разборки - опасно. Не в этическом, а в поэтическом плане.

Это претензия к Городницкому. Этические же претензии у меня к моральным заказчикам - восторженной клаке, поскольку они, как севастопольские жители, морально обязаны знать, насколько пропитана кровью их земля - и торговать этой кровью, я считаю, подло.

Песня Галича, в которой про ливреи - тоже ведь не про то, что "не делайте подлостей", а про то, что счастья в этой стране у вас не будет, несмотря на ваши старания. Мои слова Городницкому - "не пытайтесь нравиться этим людям, А.М., они продали кровь дедов за курсовую разницу между рублем и гривной, и Вас продадут". А что он пытается - он прямо говорит в интервью (про то, что ему не очень хочется исполнять, но публика требует).

Давайте подведем черту. Мне не нравится "патриотический восторг", мне не нравится принесение ему в жертву памяти о том времени, когда мы были единым народом, выделение среди героев и жертв одной национальности, которая якобы оплатила дальнейшие политические амбиции своих лидеров своей кровью (а остальне, например, десятки тысяч украинцев - погибли в Севастополе просто так, без смысла, выходит) - И Я НЕ ВЕРЮ, что именно такова обдуманная позиция Александра Моисеевича Городницкого. Я считаю, что он пошел на поводу у чувства "восторженного слияния с публикой" - такова была его "ливрея".

И мне такая версия кажется менее оскорбительной (хотя тоже печальной), чем, повторю, гипотеза:

Александр Городницкий искренно считает, что среди крови советских героев и жертв кровь русских по национальности - есть залог морального права московских жуликов отобрать Севастополь у киевских жуликов.

Вот в это поверить, извините, я не могу. Я слишком его для этого люблю.

[el-d.livejournal.com]

***а к советским лжецам и ностальгантам по советской лжи.***
Но Вы Городницкого именно туда - по тому как оно написано - и внесли.
Если это _не_ так - это следовало бы, на мой взгляд, обозначить внятно и однозначно.

*** Этические же претензии у меня к моральным заказчикам - восторженной клаке, поскольку они, как севастопольские жители, морально обязаны знать, насколько пропитана кровью их земля - и торговать этой кровью, я считаю, подло.***
Я полагаю, что такого рода обвинения следует подкреплять чем-то... серьезным. Обе головы Антрекота родом из Новороссии. В Новороссии Киев терпеть не могли до распада СССР - за все хорошее - и последующие обстоятельства (опыт до 1993 года) любви совершенно не добавили. Могли бы отделиться - отделились бы к хароньей бабушке.
Мне не нравится, когда, в попытке приобрести _историю_, одни ставят памятник Шухевичу, а другие приватизируют Великую Отечественную - обе позиции представляются мне крайней глупостью - но не меньшей глупостью мне представляется идея о том, что те, кто это делает, по умолчанию "торгуют кровью" - а не пытаются найти некую социально легитимную форму выражения вполне реальных чувств и устремлений.
_Языка_ у этих людей нет. Десоциализация чудовищная. Ну и получается в результате барлог знает что.

***Вот в это поверить, извините, я не могу. Я слишком его для этого люблю.
Вы знаете, Вы приписали Городницкому две разных оскорбительных теории - и теперь предлагаете выбирать между ними... :) воистину, кандидов выбор.
Почему бы не предположить попросту, что тов Городницкий, если и имел в виду государственную принадлежность, то _советскую_. А скорее всего - культурную. А "московские жулики" как раз этот Севастополь продавали неоднократно, оптом и в розницу, по каковому поводу к ним в Крыму и вокруг на моей памяти относились очень нехорошо - так что в высшей степени сомнительно, чтобы аудитория в Севастополе воспринимала этот текст как легитимизацию оных жуликов - они их видали там же, где киевских. Можно без тапочек.

С уважением,
Антрекот

[taki-net.livejournal.com]

Если это _не_ так - это следовало бы, на мой взгляд, обозначить внятно и однозначно.

У меня по тексту идет непрерывное противопоставление - но Вы так внимательно читаете, что и текст, явно относящийся к адмиралу Октябрьскому тоже считали адресованными Городницкому. У меня противопоставляется публика и А.Г. Что недостаточно внятно - читателю виднее. Раз Вы говорите "недостаточно" - значит, так и есть.

но не меньшей глупостью мне представляется идея о том, что те, кто это делает, по умолчанию "торгуют кровью" - а не пытаются найти некую социально легитимную форму выражения вполне реальных чувств и устремлений.

Одна сторона в этническом конфликте апеллирует к тому, что мы тут кровь проливали (а вас тут не стояло - подразумевается) - вы это считаете "социально легитимной формой"? Заметим, что сказать "Севастополь останется красным" таким образом можно - как бы то ни было, умирали эти люди под красным знаменем. У меня есть только одна версия, в пределах которой сказанное Вами делается верным - если в пределах "социально-легитимной" нормы слова "красный" и "русский" уже синонимы.

Это, на самом деле, очень важный вопрос. Так ли это? Безусловно, для многих (экс)советских людей это так. На автомате они поэтому считают, что РФ - это СССР сегодня, русский - это не этнос, а гражданская позиция, и т.д. Считаете ли Вы, что А.М.Г. разделяет эту позицию?

Почему бы не предположить попросту, что тов Городницкий, если и имел в виду государственную принадлежность, то _советскую_. А скорее всего - культурную.

Вот-вот. Именно об этом мой последний абзац выше.

[el-d.livejournal.com]

***но Вы так внимательно читаете, что и текст, явно относящийся к адмиралу Октябрьскому тоже считали адресованными Городницкому
Судя по треду, мое недоумение не было единственным.

***Одна сторона в этническом конфликте апеллирует к тому, что мы тут кровь проливали (а вас тут не стояло - подразумевается) - вы это считаете "социально легитимной формой"?
Вторая сторона называет эту оккупантами или коллаборационистами. Там взаимно дурацкий обмен.
А называю я это _поиском_ таковой. И дальше указываю, что в связи с отсутствием языка и социальных связей на выходе получается... что получается.

***Считаете ли Вы, что А.М.Г. разделяет эту позицию?
Не совсем. Примерно так - http://gorodnit.bard.ru/texts/txt/667.htm
Плюс "Имена теряют реки, образуя океан".
И к _РФ_ это не имеет никакого отношения. Мне кажется, что это Ваша ключевая ошибка. Вы мечту о том, что это все когда-нибудь срастется обратно, превращаете в требование отдать военную базу Москве - и потом удивляетесь, что оно с ответом не сходится...

С уважением,
Антрекот

[maryxmas.livejournal.com]

извините, а кто ставит памянтик Шухевичу?

[katherine-kinn.livejournal.com]

Ну, я не могу требовать от Ольги отписаться от "Луны" :-)
И потом, она сделала стойку на фамилию интервьюера и повторила идиотизм таки-нета.
Я не считаю, что Городницкий стопроцентно прав с пафосом своей песни - но я считаю, что таки-нет не вправе кидаться говном в него за это. Ольга, замечу, в Городницкого не кидается, а на Камшу наезжает по личным причинам.
В этом разница.

Тем более что таки-нета я не первый уже раз замечаю за киданием говном и приплетанием всякой хрени - в последний раз он написал кучу фигни о Коале. Ольга тогда, замечу, свой хамский пост стерла, придя в себя, а г-н таки-нет продолжил - там поста три было.

[el-d.livejournal.com]

Да неважно, прав он или неправ. Да хоть сто раз неправ, КАКОГО БАРЛОГА предполагать, что это по заказу? Особенно, о человеке, который сроду ничего другого не говорил...

С уважением,
Антрекот

[katherine-kinn.livejournal.com]

Так я именно об этом. в общем, отписать таки-нета.

[morreth.livejournal.com]

Можешь. И я могу это даже сделать.

Мне больше не нравится Городницкий. Я не хочу слушать песни человека, который мечтает прийти в мою страну оккупантом.

[rinel.livejournal.com]

***Я не хочу слушать песни человека, который мечтает прийти в мою страну оккупантом.***
Из его слов это никак не вытекает. По-моему, у кого-то острый бред на политической почве с осложнением из-за аллергии на Камшу.

[el-d.livejournal.com]

Исключительной точности формулировка.

С уважением,
Антрекот

[katherine-kinn.livejournal.com]

А он мечтает? Ахти, какие новости. Я вот тоже считаю Одессу и Севастополь российскими городами, ага. А фокусы Украины с Черноморским флотом - идиотизмом. Равно как и казахстанские - с Байконуром.

Тебя никто не заставляет слушать песни Городницкого - но лить на него поток дерьма? АБсолютно им незаслуженный?

[morreth.livejournal.com]

А при каких еще условиях "Севастополь будет русским"? Интересно, что ж там за враги такие сидят? Кто супостат-то, кого сопоставляют с немцами?

Умер Городницкий. Осталось политкорректное фуфло.

[katherine-kinn.livejournal.com]

А что, ты другого варианта вообразить не можешь? только кованым сапогом с ядреной бомбой наперевес? Песня-то о флоте, о базе военного русского флота - для чгео, собственно, Севастополь и был последние две сотни лет.
песня дурацкая, но вы с таки-нетом наркутили на нее каких-то левых ассоциаций непонятно с чем.

Да-да, для "Тириона" Алан тоже умер, ага.
Политкорректность Городницкого - это что вы там пьете, что до такого можно додуматься? Он всю жизнь таким был, ему восьмой десяток, он в политических симпатиях неизменен.

[morreth.livejournal.com]

***А что, ты другого варианта вообразить не можешь?***

В исполнении современного государства? Президента Медведа? Извини, другого варианта я вообразить не могу.

[katherine-kinn.livejournal.com]

В исполнении нашего родимого государства и я не могу.
А что делать - из опасения перед дурью государства язык свернуть трубочкой и в жопу засунуть?

[morreth.livejournal.com]

Городницкий мог бы свернуть и засунуть.