morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-04-23 01:41 am

Карма, что ли, такая

Короче, уже не в первый раз сетевые отношения развиваются по схеме: я нахожу и френжу интересного человека, проходит время - и этот человек выдает в эфир какую-то феерическую пакость. Я какое-то время еще думаю - нет, не может быть, человек это в состоянии временного расстройства сказал. Пытаюсь уточнить, интеллигентно поспорить - и с ужасом обнаруживаю, что нихуа, что он действительно так думает.

Вообще ощущение гадостное возникает. У Кинга в одном месте описано, что ощутил врач, коснувшись руки Джонни Смита:

"Брауну вспомнился пикник за городом, ему было
лет семь или восемь; он присел и сунул руку во что-то теплое и скользкое.
Присмотревшись, он увидел, что это червивые остатки сурка, который
пролежал под лавровым кустом весь жаркий август"

Вот что-то вроде этого - хотя Джонни Смит совсем этого не заслужил, правда?

Дальше все развивается стремительно: во всем, что я пишу этому человеку, проскальзывает данное отвращение - хотя, видит Бог, я стараюсь, чтобы не проскальзывало. Однако получается у меня фигово - а к человеку, как правило, подваливает Баламут, который начинает ему следко подпевать. На дурака не нуе нож - я с баламутом не могу нахходиться на одной территории; и наконец наступает решительная размолвка, под занавес которой я обычно пишу человеку совершенно матерный постинг, чтобы он получил все мыслимые индульгенции больше не общаться со мной (я-то с ним общаться сто пуд не буду, потому что не даю шансов предать меня дважды). После Яны Хавацкой я перестала даже извиняться - нет смысла. Примирение будет только иллюзией, потому что от людоедских взглядов ради сохранения хороших отношений со мной никто еще не отказывался, а я устала бороться с отвращением.

Одно из двух: или мир ненормален, или я. Но в принципе неважно, кто именно: мира в любом случае больше, чем меня, и он сильнее - но ведь неизбежное поражение не является достаточным основанием для капитуляции - не так ли, Баттосай?

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2008-04-22 02:19 am (UTC)(link)
Я почти никогда не френжу незнакомых людей. Исключения крайне редки. То есть моя френд-лента - это люди, которых я уже знаю, причем в основном живьем; друзья, приятели или хорошие знакомые, в крайнем случае - длительно знакомые по сети. Понятие "зафрендить интересного человека" - это совершенно не мое. Знакомые же, с моей точки зрения, тоже иногда пишут чушь и даже феерическую пакость; бывает, что я огрызаюсь и на знакомых. Но знакомым как-то больше прощаешь... ну просто потому, что помимо постингов в ЖЖ еще какие-то воспоминания, отношения связывают с человеком.
А о незнакомом человеке только и можешь судить, что по его записям в ЖЖ. Сегодня ты с ним согласен, а завтра - мудак. Не, я свое время и нервы лучше поберегу.
А уж люди, которые френдят всяких "тысячников" просто потому, что это типа "круто" - и вовсе вызывают у меня чувство недоумения.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-04-22 02:32 am (UTC)(link)
Ты невнимательно читаешь. Я пока что никого за такие штуки не отфрендила - но я лично мне незнакомых людей сначала долго читаю и вступаю с ними в дискуссии, а потом уже включаю во френдленту.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2008-04-22 04:42 am (UTC)(link)
Тут есть еще одно обстоятельство. В споре позиции очень часто радикализуются - и не все это замечают, и не все вовремя умеют сходить с карусели. В сети это еще сложнее, в общем.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-04-22 05:30 am (UTC)(link)
Закладывайся на то, что нехорошие позиции там рано или поздно появятся. Если не появятся, то будет приятно, а если появятся, то не так обидно. А на выходе все равно плюс - почитаны интересные мнения по ходу дела.

[identity profile] egil-belshevic.livejournal.com 2008-04-22 05:47 am (UTC)(link)
не даю шансов предать меня дважды
Однако не видно и предательства первого. Сами себе напели, что этот человек наконец-то является единомышленником, которого душа требовала, а он был всегда одинаков и не скрывал себя - это Вы поспешили приписать ему все желаемые добродетели подряд и в одной из них ошиблись. Он ли виноват, что Вы недостаточно в нём разобрались?
Не буду уж о том, что называть предательством несовпадение взглядов, даже на самые кардинальные проблемы - не по Вашему чину :)

[identity profile] nesmeeva.livejournal.com 2008-04-22 06:06 am (UTC)(link)
Из наблюдений:
когда кто-то жалуется на возникающую раз за разом в его жизни ситауцию, то поневоле начинаешь полагать, что источник ситуации в авторе жалоб...
ИМХО что-то вы делаете неправильно. Надо проанализировать схему

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2008-04-22 07:08 am (UTC)(link)
У тебя всё время одна ошибка. Если человек интересно пишет - это значит только, что он интересно пишет. Можно получать удовольствие от текста. Это буквы. Всё, собственно.
А ты себе додумываешь, а потом он выходит виноват, что не оправдал ожиданий, о которых даже не догадывался.
sirmal: (pioneer)

[personal profile] sirmal 2008-04-22 07:54 am (UTC)(link)
Ангелов не существует:) То есть каждый человек обладает рядом тараканов, известных или временно неизвестных. Это нормально - предполагать в незнакомом человеке наличие каких-то тараканов. И не вступать в слишком близкие отношения до более серьезного знакомства.

Твоя личная обида - следствие личного отношения, как мне кажется. Может, стоит давать себе полгода-год-два, перед тем как пускать человека во внутренний круг?

Что успокаивает меня - то, что человек, придерживающийся каких-нибудь диких теоретических взглядов, на практике может быть милейшим парнем. Более того, часть теории пересматривается лишь в столкновении с действительностью. Вот по факту действий менять отношение стоит, а из-за мыслей - нет.

Я вот про себя знаю, что не могу сказать, что буду делать в ситуации, в которую пока не попадала - потому что рационального расчета "как надо" недостаточно. В реальности появятся дополнительные факты, воздействие которых на меня я не спрогнозирую. И наверняка в своих теоретических рассуждениях я сильно ошибаюсь в каких-то оценках.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-04-22 08:50 am (UTC)(link)
Как бы научиться таких пораньше раскусывать, чтобы давать Баламуту поменьше шансов - их у него и так в избытке...

[identity profile] dodoche.livejournal.com 2008-04-22 08:59 am (UTC)(link)
Мне трудно на этот счет что-то высказать, кроме сочувствия. Да, тараканы есть у каждого, хотя не у каждого, как у вас на них такая острая реакция. Моя терпимость к ним более высокая (хотя больше вероятности, что я узнаю о них раньше, чем успею зафрендить человека). Но если я узнаю, что кто-то из моих френдов зоологический антисемит, исламофоб или сталинист (вар. фофудьеносец) - расфренжу (на практике был у меня подобный случай с одним журналом). Я так понимаю, что у вас в этом плане болевой порог ниже.
Меня немного удивили ваши слова о предательстве. Речь идет о тотальной нестыковке во взглядах или все-таки о том, что френды издеваются (не смеются, а именно издеваются) над вашими взглядам у вас за спиной? Тогда действительно - "вот тебе Бог, а вот порог". Сам, как человек непубличный, через такое в ЖЖ не проходил.
А еще, наверное (хотя странно говорить такое человеку, разбирающемуся в литературе и пишущему), вы чаще, чем надо бы, видите в новом френде не автора более или менее удачных текстов, а человека, и френдите его "по умолчанию" не для интересного чтения, а для живого общения. Соответственно, каждый пост воспринимаете как обращенный лично к вам.
А практические советы такие: не надо торопиться знакомиться с незнакомыми людьми :^). Заинтересовал чей-то журнал - значит, надо пару месяцев - полгодика почитать его через RSS, заглянуть в предыдущие посты, чем дальше, тем лучше (ну это если время девать некуда). А уж по сложившемуся впечатлению решать, френдить его или нет.

Извините, что лезу к вам в душу как доморощенный психолог, просто ваш пост - это вопрос и ко мне, что лучше безопасное одиночество или много друзей, от которых можно огрести.
PS. Только что испытал (в реале) схожий, наверное, опыт - жж-френд понес какую-то совсем уж дикую пургу про умерших в польском плену красноармейцев (не в том плане, что они оправдывают Катынь, нет, тут-то он нормально думает, а в том, что "так им и надо" и что "они сами виноваты - могли и не служить в РККА"). Меня аж колотить стало, его аналогично. И что тут будешь делать?

[identity profile] andrewkustov.livejournal.com 2008-04-22 09:47 am (UTC)(link)
О смирении и прощении слыхала?

[identity profile] rinel.livejournal.com 2008-04-22 09:54 am (UTC)(link)
По-иоему, это потому, что у тебя все с налета: "этот человек высказал мысли, сходные с миоими (интересные мне), поддержал меня в дискуссии по какому-то вопросу, дополнил мое мнение так, что оно стало валидным для других - это френд, с этим человеком можно разговаривать!". Потому, в дискусии по другому вопросу, этот человек высказывает мнение, отличающееся от твоего. Отстаивает это мнение. И сразу записывается во враги и предатели. На самом деле, у него просто по этому вопросу _другая_ логика, чем у тебя. Возможно, для тебя этот вопрос принципиально важен, и после такого несовпадения в логике ты с этим человеком на одном поле любоваться облаками не сядешь. Но это не значит, что он предатель в отношении тебя. Это значит, что по некоторым вопросом у него не такая, как у тебя логика. Он тебя не предавал, он не менял свой образ мышления, чтобы сделать гадость именно тебе. У него этот образ мышления был всегда. Так в чем же предательство?

[identity profile] http://users.livejournal.com/_radhruin/ 2008-04-22 09:27 pm (UTC)(link)
В порядке частного мнения: иногда это может быть зеркалом. Просто удивительно, как много в мире людей причудливых, сознающих себя в этом качестве, но при том крайне требовательных к другим людям... которые тоже причудливы зачастую. Но с чего им быть причудливыми всегда строго таким же образом?

Если, к примеру, возможно резко осуждать людей за их компанию, то Вас, Моррет, можно резко осудить за компанию всех и каждого из тех "предателей", о ком Вы здесь написали. Не правда ли?

А если задаться целью просто резко осудить за что-нибудь... желающим покопаться в поводах достаточно будет или пойти за примерами в Ваши собственные покаянные постинги, или поискать что-нибудь аналогичное среди новенького.

Все совпадения с реальными событиями случайны. Ни одной из помянутых в посте и комментах недавних дискуссий не читал, т.к. не тянет.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2008-04-22 09:28 pm (UTC)(link)
не карма, а твоя неразборчивость в людях (а точнее - скоропалительность в принятии определенных решений) и твое восприятие сетевого "френдования" как синонима дружбы и доверия.
выхода два:
1. не френдить, пока, как говорится, "пуд соли не съешь" - приглядеться к человеку, к его окружению.
2. не рассматривать френдеж как аналог доверительных отношений. Создать две группы - френдов вообще и друзей. То есть - группу тех, кого ты просто читаешь, и группу тех, кому ты доверяешь.

[identity profile] tverdyi-znak.livejournal.com 2008-04-25 07:53 pm (UTC)(link)
ИМХО, вся проблема в том, что путают читателей с друзьями... Но читают взаимно ленты.. иногда бывает более интересно, иногда менее...
Но из-за чего так огорчаться?
После того, как в реале несколько людей, которых держал за друзей, оказались совсем не... , а вовсе наоборот... :(
в общем, для меня френд-лента это все же перечень того, что почитать... иногда среди зафренженных есть те, кто мне очень приятен по-человечески, иногда - не совсем, но любопытно читать, интересен какой-то гранью...
И уж совсем патологичным мне кажется всякий мицуголизм...
Например, некий молодой человек жутко на меня обиделся, и стал.... смотреть френд-ленты своих зафренженных , дабы расфрендить тех, кто меня по каким-то причинам зафрендил... Одних он расфрендил втихую, "без объявления войны" - чем очень изумил этих людей... а девушке одной поставил ультиматум, чтобы расфрендила меня...
Вот какой в этом смысл? И как еще ему было не лень отслеживать, что делается в чужих френд-лентах??? И кто он после этого?