morreth | В теме по Ефремову сообщение Бисея

В теме по Ефремову сообщение Бисея

http://www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?s=&postid=90156#post90156

меня нексколько задело. За державу, как говорится, обидно стало. Встал вопрос - а чем мы, про большому счету, хуже этих самых Эргов Нооров да Фаев РОдисов, что их сравнивают с дельфинами, а нас с червями навозными?

Ну, если исключить скульптурныя формы и высокопарныя речи - чем, по большому счету? Что такого особенного они совершают, в чем превосходят нас, если убрать поправку на техническую оснащенность и неуязвимость?

Говоря "мы", я имею в виду не социум в целом - а полсотни людей, которых я знаю и уважаю достаточно, чтобы числить в друзьях. Да, социум у нас в целом вполен паскудный, местами даже тормансианскому не уступит - но знаете, в социуме, описанном Ефремовым, любой дврак может быть хорошим. А люди, которых я знаю, остаются хорошими даже под аццким личным и социальным прессингом. То, что земляне у Ефремова рассматривают как аххуенные жертвы со своей стороны - они совершают просто по ходу жизни. Так почему же не петь славу им, простым жителям Торманса? Почему нужно непременно снизу вверх смотреть на публику со звезд, которой ее совершенства не стоили и десятой доли усилий, которых требует сейчас от нас обычная добродетель?

Threaded | Top-Level Comments Only

Дык там, по Ефремову, _достижение_ того социума уже ошеломляющий успех. Сам тот факт, что "все мы здоровы и крепки от рождения", и засланцы с Юпитера тоже куда-то делись, уже, по мнению автора, заслуживает непомерного уважения. Похоже, Ефремов считает эту техническую оснащенность заслугой обладателей, а не подарком судьбы, хотя если и есть чья-то заслуга, то тех людей, что построили светлое будущее на Земле после ядерной войны. То, что Вы с ефремовской постановкой вопроса не согласны, я в курсе :). "Калека, оставшийся воином", пожалуй, Таэль или Гзер-Бу-Ям. А почему тормансианцы смотрят на землян снизу вверх? Дык блин, потому что они такие красивые, технически оснащенные (что в восприятии = умные), так красиво и понятно могут всё объяснить. Упираемся рогами в предпочтение внешнего лоска -- настоящей и неброской драгоценности.

А насчет жертв -- тут всё относительно. Человеку, привыкшему к регулярным перебоям с горячей водой, проще адаптироваться к условиям "туалет во дворе, вода в колодце", чем тому, кто вырос в роскоши.

Гм. А что, «здесь мерой работы считают усталость?» © Нау.
Т.е. оцениваем не результат, а потраченные усилия (или меряем по тому, насколько при этом выполняющий работу покалечился)?

Кроме того, доля истины в том посте, на который вы обиделись - есть.

Мне же любопытно несколько другое - зачем вы пытаетесь проделать с Ефремовым ровно то же самое, что Еськов проделал с Толкиным?
Из спортивного интереса? :)

>>Гм. А что, «здесь мерой работы считают усталость?» © Нау
Ну, этот подход не полностью неверен и имеет право на существование.

против уподобления моего замысле еськовщине.

Я не буду вводить в текст ничего подобного придуманным им клопоэлям, баронам и корентам. Все, что меня интересует - это человек Торманса, который не будет смотреть на землян снизу вверх.

Мерилом работы является ТОЛЬКО объем проделанной работы, в данном случае - работы над собой. Землянину Ефремова работать над собой особенно не нужно: он должен всего лишь позволять себе расти так, как его растят. Житель Торманса или современной земли должен проделать довольно большую работу над собой, чтобы стать достойным человеком. Ему никто оранжерейных условий не создаст.

Протестовать можете.
Результат-то всё равно тот же самый. Только в профиль, т.с.
У Еськова - коварные клопоели и доблестные шпионы с троллями и назгулами.
У вас - спесивые и недалекие земляне и сугубо человечные и благородные тормансиане.

Да-да. «За что здесь платить - он же только отвёрткой тыкнул, и всё заработало.» ©

ППРостите, вы каким-то образом успели прочесть книгу, которая не написана, и неизвесьно, будет ли написана?

В данном случае никто лдаже отверкой не тыкал - так что платить и вправду не за что.

Так ваша позиция по поводу неё секрета не представляет и излагалась неоднократно.

Тогда вам не составит труда процитировать те места, где я говорю, что буду писать о "сугубо человечных и благородных тормансианах". Прошу.

Кустарная работа - это наше всё? :)

И собранный на конвейере гоночный болид всяко хуже доставшейся от деда колымаги, которая героическими усилиями поддерживается на ходу?

Понимаете, единственный из землян. кто вернул обратный билет - Вир Норин - сделал это под влиянием любви к девушке. Из любви к людям Торманса в целом он бы этого не сделал.

Вы переводите стрелки - речь идет не о качестве болида, а о мастерстве человека, который собирает эти болиды на конвейере. Он может всю жизнь торчать на одном месте и привинчивать одну и ту же гайку к одному и тому же шурупу - и качество гоночного болида не сделает его мастером. Тульский Косой левша на состязании мастеров обойдет его безусловно, потому что отними у такого производителя конвейер - и он уже неспособен ни на что.

Необязательно. Не хотелось бы говорить за Ольгу в ее же собственном журнале, но земляне не обязаны быть спесивыми. Нелюбовь к ним может проскочить, но их же можно сделать почти такими, какие они есть у Ефремова: выращенныx в тепличных условиях, поэтому очень остро реагирующих на инферно и неспособных в нём функционировать, неспособных просчитывать варианты, предсказывать, что в ситуации сделает Чойо Чагас и попадающих в глупые и опасные ситуации в силу этого. Они красивы и уверены в своей правоте. Ефремов аффтарским текстов заявил, что земляне не презирали тормансиан, не смотрели на них сверху вниз. А что относились как к детям -- объяснимо, хоть может и свидетельствует об отсутствии реального превосходства. Финрод, наверное, сам не знал, насколько он выше людей, за одного из которых он отдал жизнь.
У землян де-факто техника на несколько порядков круче, они здоровы, сильны, своим гипнозом в состоянии вертеть тормансианами -- это страшные искушения, а они не сорвались и не накосячили. В такой ситуации выдержать испытание властью -- нефигово совсем. Или у них тяга к власти была убита социализацией? Гм, маладцы социализаторы, но с тем же успехом можно обвинить человека в том, что он родился без ДЦП.
И потом, в ПТСР у Ольги тёмные ыцари получились хорошо -- и тёмные, и не лубочные, и не отвратительные. Хотя если Моргот мог создать такое войско и не сделал этого, он адиёт, а адиётом он не был -- следовательно, ыцарeв не былo.

***это страшные искушения, а они не сорвались и не накосячили.***

Сорвались и накосячили. Например, Вир Норин не смог отказать себе в маленьком удовольствии поунижать портье, а Родис не упустлила случая подковырнуть жену и любовницу Чагаса.

А любовь человеческая имхо чаще именно к конкретным людям, а не в целом. И не только человеческая.
Абстрактная любовь к абстрактному человечесву -- источник косяков. Из любви к Таэлю и сотням других тормансиан, кто стал для него личностью, он не остался бы? Возможно.

Так ет можно при желании притянуть к третьему закону термодинамики: тот унижал Сю-Те, пользуясь своей властью.
А Родис могла просто не ведать, что творит. Она-то спокойно признаёт, что Олла и Эвиза красивее, и сообразить, что тормансианки могут быть болезненно ревнивы к чужой и бОльшей красоте могла и не.

Тоже верно. Но половая любовь - она все-таки не тот чистый случай любви, которого справедливо ждать от человека, заявленного как человеческий идеал. Вот если бы Чеди сказала: как это так, я улечу и вернусь в привычной счастливой жизни - а Цасор отправят в распыл? - это был бы случай именно такой чистой любви.

Ну чтоб так навскидку.. не я же говорил о наличии у землян синдрома «ментального иммунодефицита». Которого у ментально здоровых торманс разумеется нет.

Ну... да. Хотя честно ли пинать человека за то, что он не идеален? Вроде прямое нарушение одного завета. "Заявлены как идеал, но идеалом не являются" -- ё-моё, но кто является-то?

***Так ет можно при желании притянуть к третьему закону термодинамики: тот унижал Сю-Те, пользуясь своей властью***

Ой, под этим девизом можно себе _столько_ позволить...
И потом, фокусы такого рода не проходят бесследно для того, кто их _проделывает_. В Норине это должно было проделать дырку бОльшую, чем в портье. И самое главное - как воспитательная мера это не сработает: портье вырос в сознании того, что "прав тот, у кого больше прав". Норин только укрепил его в этом сознании. Через пять минут этот портье нагадит кому-то, чтобы компенсировать себе моральный ущерб. Земляне много тыздят про Стрелу Аримана - но и в голову не могут взять, что сами пускают эти стрелы направо и налево. Норин, дурашка, просто не отдал себе отчета в том, что пустил "стрелу Аримана". Родис, унизив Эр-Во Биа, не отдала себе в этом отвчета даже тогда, когда к ней прилетели последствия.

Цитату, цитату...

Ну, я знаю, кто является - но этого парня мы вынесем за скобки. Я говорю о людях обычных, вроде вас, например. Вы бы покинули товарища на такой планете, как Торманс? НЕ поинтересовались бы за сто лет ни разу - как он там, жив ли вообще?

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 1 of 5

В теме по Ефремову сообщение Бисея

no subject

no subject

no subject

no subject

Я решительно протестую

no subject

Re: Я решительно протестую

no subject

Re: Я решительно протестую

no subject

Re: Я решительно протестую

Re: Я решительно протестую

no subject

no subject

no subject

Re: Я решительно протестую

Re: Я решительно протестую

no subject

Re: Я решительно протестую

no subject

Re: Я решительно протестую

no subject

Re: Я решительно протестую

Re: Я решительно протестую

no subject