В теме по Ефремову сообщение Бисея

[morreth]

http://www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?s=&postid=90156#post90156

меня нексколько задело. За державу, как говорится, обидно стало. Встал вопрос - а чем мы, про большому счету, хуже этих самых Эргов Нооров да Фаев РОдисов, что их сравнивают с дельфинами, а нас с червями навозными?

Ну, если исключить скульптурныя формы и высокопарныя речи - чем, по большому счету? Что такого особенного они совершают, в чем превосходят нас, если убрать поправку на техническую оснащенность и неуязвимость?

Говоря "мы", я имею в виду не социум в целом - а полсотни людей, которых я знаю и уважаю достаточно, чтобы числить в друзьях. Да, социум у нас в целом вполен паскудный, местами даже тормансианскому не уступит - но знаете, в социуме, описанном Ефремовым, любой дврак может быть хорошим. А люди, которых я знаю, остаются хорошими даже под аццким личным и социальным прессингом. То, что земляне у Ефремова рассматривают как аххуенные жертвы со своей стороны - они совершают просто по ходу жизни. Так почему же не петь славу им, простым жителям Торманса? Почему нужно непременно снизу вверх смотреть на публику со звезд, которой ее совершенства не стоили и десятой доли усилий, которых требует сейчас от нас обычная добродетель?

Comments

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Дык там, по Ефремову, _достижение_ того социума уже ошеломляющий успех. Сам тот факт, что "все мы здоровы и крепки от рождения", и засланцы с Юпитера тоже куда-то делись, уже, по мнению автора, заслуживает непомерного уважения. Похоже, Ефремов считает эту техническую оснащенность заслугой обладателей, а не подарком судьбы, хотя если и есть чья-то заслуга, то тех людей, что построили светлое будущее на Земле после ядерной войны. То, что Вы с ефремовской постановкой вопроса не согласны, я в курсе :). "Калека, оставшийся воином", пожалуй, Таэль или Гзер-Бу-Ям. А почему тормансианцы смотрят на землян снизу вверх? Дык блин, потому что они такие красивые, технически оснащенные (что в восприятии = умные), так красиво и понятно могут всё объяснить. Упираемся рогами в предпочтение внешнего лоска -- настоящей и неброской драгоценности.

[volchik-lamyra.livejournal.com]

А насчет жертв -- тут всё относительно. Человеку, привыкшему к регулярным перебоям с горячей водой, проще адаптироваться к условиям "туалет во дворе, вода в колодце", чем тому, кто вырос в роскоши.

[morreth.livejournal.com]

Понимаете, единственный из землян. кто вернул обратный билет - Вир Норин - сделал это под влиянием любви к девушке. Из любви к людям Торманса в целом он бы этого не сделал.

[volchik-lamyra.livejournal.com]

А любовь человеческая имхо чаще именно к конкретным людям, а не в целом. И не только человеческая.
Абстрактная любовь к абстрактному человечесву -- источник косяков. Из любви к Таэлю и сотням других тормансиан, кто стал для него личностью, он не остался бы? Возможно.

[morreth.livejournal.com]

Тоже верно. Но половая любовь - она все-таки не тот чистый случай любви, которого справедливо ждать от человека, заявленного как человеческий идеал. Вот если бы Чеди сказала: как это так, я улечу и вернусь в привычной счастливой жизни - а Цасор отправят в распыл? - это был бы случай именно такой чистой любви.

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Ну... да. Хотя честно ли пинать человека за то, что он не идеален? Вроде прямое нарушение одного завета. "Заявлены как идеал, но идеалом не являются" -- ё-моё, но кто является-то?

[morreth.livejournal.com]

Ну, я знаю, кто является - но этого парня мы вынесем за скобки. Я говорю о людях обычных, вроде вас, например. Вы бы покинули товарища на такой планете, как Торманс? НЕ поинтересовались бы за сто лет ни разу - как он там, жив ли вообще?

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Ну я тоже знаю, кто является, тока к другой немного деноминации отношусь :)
Идеальное я, разумеется, не покинуло бы :P. Надеюсь, что и реальное я -- тоже. И вообще в такой ситуации этика -- либо друга отговорить, либо присоединиться.

[morreth.livejournal.com]

Ну, техника ведь позволяет прилететь к другу лет через десять хотя бы. Если уж совсем невмоготу остаться. Узнать, как он там. расследовать обстоятельства смерти, если он умер...

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Слетать к другу Чеди обещала, хоть и не вернулась, но и не могла она прилететь в одиночку. А земляне вообще без одобрения всем обществом мало что сделают. А остаться на тормансе всем составом нельзя было: кто-то должен донести разведанную информацию до штаба. И дозаправиться там.