morreth | В теме по Ефремову сообщение Бисея

В теме по Ефремову сообщение Бисея

http://www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?s=&postid=90156#post90156

меня нексколько задело. За державу, как говорится, обидно стало. Встал вопрос - а чем мы, про большому счету, хуже этих самых Эргов Нооров да Фаев РОдисов, что их сравнивают с дельфинами, а нас с червями навозными?

Ну, если исключить скульптурныя формы и высокопарныя речи - чем, по большому счету? Что такого особенного они совершают, в чем превосходят нас, если убрать поправку на техническую оснащенность и неуязвимость?

Говоря "мы", я имею в виду не социум в целом - а полсотни людей, которых я знаю и уважаю достаточно, чтобы числить в друзьях. Да, социум у нас в целом вполен паскудный, местами даже тормансианскому не уступит - но знаете, в социуме, описанном Ефремовым, любой дврак может быть хорошим. А люди, которых я знаю, остаются хорошими даже под аццким личным и социальным прессингом. То, что земляне у Ефремова рассматривают как аххуенные жертвы со своей стороны - они совершают просто по ходу жизни. Так почему же не петь славу им, простым жителям Торманса? Почему нужно непременно снизу вверх смотреть на публику со звезд, которой ее совершенства не стоили и десятой доли усилий, которых требует сейчас от нас обычная добродетель?

Flat | Top-Level Comments Only

Тогда вам не составит труда процитировать те места, где я говорю, что буду писать о "сугубо человечных и благородных тормансианах". Прошу.

Ну чтоб так навскидку.. не я же говорил о наличии у землян синдрома «ментального иммунодефицита». Которого у ментально здоровых торманс разумеется нет.

Цитату, цитату...

«Землянскую цивилизацию нужно спасать, потому что у нее не осталось внутренних механизмов защиты. Полный ментальный иммунодефицит.» ©

Простите, но вас просили нечто иное: "сугубо человечных и благородных тормансиан", которых вы тут мне приписываете.

Так на противопоставлении.
Земляне в вашем изложении и такие, и сякие и разэтакие. ЭТИХ цитат (про землян) я наберу без проблем, в количестве и ассортименте. А о тормансианах и речи нет - с них взятки гладки. Т.е. с ними всё нормально, не то что с землянами.

Извините, это не годится. Это ваше собственное построение - и оно полностью на вашей совести. Напишите роман в таком случае сами и сами его критикуйте. Хотите критиковать мой - дождитесь, пока напишу я, имейте терпение.

Гм. Т.е. ваши мнения о «Часе Быка», которые вы тут и не только тут излагаете - так, погулять вышли? И к тому, что (возможно) будете писать - отношения не имеют?

Мои - имеют. Но вы тут пытаетесь выдать за смое мнение свои собсьвенные построения - а на такие фокусы у меня жестокая аллергия.

Раз тормансиан вы специально и особо оговаривать нужным не считаете - то будете изображать их обычными-болееменее-нормальными людьим (как современные), так?
А землян (исходя из ваших неоднократно высказанных мнений) - морально убогими инвалидами?

Я буду изображать землян - одного землянина, Вира Норина - таким, каким его изобразил Ефремов. Еще вопросы?

Гм. То, как изобразил и что имел в виду Ефремов и то, как это вы видите - это настолько не одно и то же, что ТАКОЙ ответ - ну совершенно ни о чём не говорит.

Потому всё-таки вопрос. Те малоуважительные мнения, которые вы высказывали о ефремовских землянах - относятся к нему так же, как и к остальным землянам? Или он - это такая вот среди них белая ворона, отличающаяся в лучшую сторону?

В общем-то, ворона. Человек, который начал наконец вести себя по-человечески. Даже вон матюкаться выучился :).

Человек обязан уметь матюкаться, чтоб быть нормальным :)?

Нет - я просто хочу сказать, что когда Норин вышел из своей оранжереи - оказалось, что он такой же, в общем-то, мужик, как и полуграмотный Гзер. Отчаяние заставляет его подбирать те же самые выражения. То есть, все эти двухтысячелетние понты - налет на сливе.

Тут у Вас и Ефремова разное вИдение человечества из-за, насколько я понимаю, верований. Ефремов, похоже, считал, что "people are basically good", и все комплексы и глюки психики -- результат неправильного воспитания. А если считать что глюки и косяки человечества -- системные, врожденные, результат того, что далекие предки фрукт слопали самовольно, а потом сворачивали вину на кого-то еще, и просто социализацией не искореняются, то тут уж совсем другая картинка вырисовывается. Да, все мы одинаковые, и если садистская жестокость -- явление врожденное, то социализация -- налет на сливе.

***Ефремов, похоже, считал, что "people are basically good", и все комплексы и глюки психики -- результат неправильного воспитания***

Хе-хе :)

А что?

Если человек, пожив в 20-30-е годы в СССРии считает, что people are basically good - значит, у него тяжкая ментальная недостаточность.

Re: Я решительно протестую

volchik-lamyra.livejournal.com - 2008-04-08 05:52 (UTC) - Expand

Re: Я решительно протестую

morreth.livejournal.com - 2008-04-08 11:42 (UTC) - Expand

Re: Я решительно протестую

silhiriel.livejournal.com - 2008-04-09 03:58 (UTC) - Expand

В общем-то, ворона. Человек, который начал наконец вести себя по-человечески. Да-да. Интеллигенция после перековки присоединяется к пролетариату. «Бо нефиг» ©

Даже вон матюкаться выучился :).

Аффигительный маркер духовного роста. Осталось научиться «водка пить, земля валяться» - и превращение недочеловека-землянина в полноценного тормансианина будет завершено. :D

***Аффигительный маркер духовного роста.***

Еще одно передергивание - и я вас выпру отсюда. Понятно?

Вахъ. А в чём передёргивание-то?
Это же не я называю поведение, в общем-то не подобающее культурному человеку - признаком «очеловечивания».
Логически продолжил, да. Вы не согласны? И почему?

Сначала вы заговорили о "благородных тормансианах", которых у меня и в помине нет. Будучи приперты к стенке, завертелись и не то счтобы отказались от своих слов - но как бы все на тормозах спустили. Сейчас вы заговорили о "духовном росте", о котором у меня опять же ни слова. Вы системно выдаете свои построения за мои - и их увлеченно оспариваете. Так зачем вам вообще поддердживать со мной диалог? Откройте тему в своем ЖЖ, сами себя спрашивайте о чем-то и сами себе отвечайте, и всем будет хорошо.

***Это же не я называю поведение, в общем-то не подобающее культурному человеку - признаком «очеловечивания»***

Когда культурному человеку на ногу роняют батарею, он, наверное, цитирует Батюшкова. Ну а нормальный человек цитирует гетца фон Берлихингена, и это не вызывает у меня ни малейших нареканий. Я, так уж сложилось исторически, не ханжа.

***Логически продолжил, да. Вы не согласны? И почему?***

ПОтому что ваша логика все время уводит вас куда-то в сторону.

что сказанное было наполовину шуткой, которую другой мой соббеседник, в общем-то, понял.

Сначала вы заговорили о "благородных тормансианах", которых у меня и в помине нет. Будучи приперты к стенке, завертелись и не то счтобы отказались от своих слов - но как бы все на тормозах спустили. Сейчас вы заговорили о "духовном росте", о котором у меня опять же ни слова.

Гм. А о чём у вас «слово»? Вы с нескрываемым одобрении говорите о «очеловечивании» Вир Норина. НЕ духовный рост, ok. Тогда ЧТО это?

Когда культурному человеку на ногу роняют батарею, он, наверное, цитирует Батюшкова.

А что, ему в этом случае вменяется в обязанность изъясняться нецензурно?

В теме по Ефремову сообщение Бисея

Re: Я решительно протестую

Re: Я решительно протестую

Re: Я решительно протестую

Re: Я решительно протестую

Re: Я решительно протестую

Re: Я решительно протестую

Re: Я решительно протестую

Re: Я решительно протестую

Re: Я решительно протестую

Re: Я решительно протестую

Re: Я решительно протестую

Re: Я решительно протестую

Re: Я решительно протестую

Re: Я решительно протестую

Re: Я решительно протестую

Re: Я решительно протестую

Re: Я решительно протестую

Re: Я решительно протестую

Re: Я решительно протестую

Re: Я решительно протестую

Re: Я решительно протестую

Re: Я решительно протестую

Re: Я решительно протестую

Re: Я решительно протестую

Re: Я решительно протестую

Re: Я решительно протестую

Уж не говорю о том

Re: Я решительно протестую

Re: Я решительно протестую

Re: Я решительно протестую

Re: Я решительно протестую