В теме по Ефремову сообщение Бисея

[morreth]

http://www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?s=&postid=90156#post90156

меня нексколько задело. За державу, как говорится, обидно стало. Встал вопрос - а чем мы, про большому счету, хуже этих самых Эргов Нооров да Фаев РОдисов, что их сравнивают с дельфинами, а нас с червями навозными?

Ну, если исключить скульптурныя формы и высокопарныя речи - чем, по большому счету? Что такого особенного они совершают, в чем превосходят нас, если убрать поправку на техническую оснащенность и неуязвимость?

Говоря "мы", я имею в виду не социум в целом - а полсотни людей, которых я знаю и уважаю достаточно, чтобы числить в друзьях. Да, социум у нас в целом вполен паскудный, местами даже тормансианскому не уступит - но знаете, в социуме, описанном Ефремовым, любой дврак может быть хорошим. А люди, которых я знаю, остаются хорошими даже под аццким личным и социальным прессингом. То, что земляне у Ефремова рассматривают как аххуенные жертвы со своей стороны - они совершают просто по ходу жизни. Так почему же не петь славу им, простым жителям Торманса? Почему нужно непременно снизу вверх смотреть на публику со звезд, которой ее совершенства не стоили и десятой доли усилий, которых требует сейчас от нас обычная добродетель?

Comments

Re: Я решительно протестую

[morreth.livejournal.com]

Сначала вы заговорили о "благородных тормансианах", которых у меня и в помине нет. Будучи приперты к стенке, завертелись и не то счтобы отказались от своих слов - но как бы все на тормозах спустили. Сейчас вы заговорили о "духовном росте", о котором у меня опять же ни слова. Вы системно выдаете свои построения за мои - и их увлеченно оспариваете. Так зачем вам вообще поддердживать со мной диалог? Откройте тему в своем ЖЖ, сами себя спрашивайте о чем-то и сами себе отвечайте, и всем будет хорошо.

***Это же не я называю поведение, в общем-то не подобающее культурному человеку - признаком «очеловечивания»***

Когда культурному человеку на ногу роняют батарею, он, наверное, цитирует Батюшкова. Ну а нормальный человек цитирует гетца фон Берлихингена, и это не вызывает у меня ни малейших нареканий. Я, так уж сложилось исторически, не ханжа.

***Логически продолжил, да. Вы не согласны? И почему?***

ПОтому что ваша логика все время уводит вас куда-то в сторону.

Уж не говорю о том

[morreth.livejournal.com]

что сказанное было наполовину шуткой, которую другой мой соббеседник, в общем-то, понял.

Re: Я решительно протестую

[led-off.livejournal.com]

Сначала вы заговорили о "благородных тормансианах", которых у меня и в помине нет. Будучи приперты к стенке, завертелись и не то счтобы отказались от своих слов - но как бы все на тормозах спустили. Сейчас вы заговорили о "духовном росте", о котором у меня опять же ни слова.

Гм. А о чём у вас «слово»? Вы с нескрываемым одобрении говорите о «очеловечивании» Вир Норина. НЕ духовный рост, ok. Тогда ЧТО это?

Когда культурному человеку на ногу роняют батарею, он, наверное, цитирует Батюшкова.

А что, ему в этом случае вменяется в обязанность изъясняться нецензурно?

Re: Я решительно протестую

[morreth.livejournal.com]

***Гм. А о чём у вас «слово»? Вы с нескрываемым одобрении говорите о «очеловечивании» Вир Норина. НЕ духовный рост, ok. Тогда ЧТО это?***

Очеловечивание. Был стерильный робот - стал человек. Осознавший свою слабость, не побоявшийся в ней признаться. Вот с этой точки уже может начаться духовный рост.

***А что, ему в этом случае вменяется в обязанность изъясняться нецензурно?***

Нет. Но в приниципе боязнь крепких слов сама по себе - не признак "культурности".

Re: Я решительно протестую

[led-off.livejournal.com]

Очеловечивание. Был стерильный робот - стал человек. Осознавший свою слабость, не побоявшийся в ней признаться. Вот с этой точки уже может начаться духовный рост.

А с другой точки зрения - «укатали сивку крутые горки». И то, что называется «духовным ростом» - компенсация. Дабы не развалиться окончательно.

Но в приниципе боязнь крепких слов сама по себе - не признак "культурности".

Боязнь - может и нет. А осознанное нежелание их использовать - да.

Re: Я решительно протестую

[morreth.livejournal.com]

***А с другой точки зрения - «укатали сивку крутые горки». И то, что называется «духовным ростом» - компенсация. Дабы не развалиться окончательно***

Может, вы заодно объясните мне, что называется "духовным ростом" в вашем понимании? А то сдается мне, что мы понимаем его по-разному.

***Боязнь - может и нет. А осознанное нежелание их использовать - да.***

Так у Норина мы его как раз и не наблюдаем. Как только он узнает ээти слова (на Тормансе) и оказывается в ситуации, которая требует их применения - немедленно применяет.