morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-03-17 06:49 pm

И обратно за Ефремова

Любопытно, что в детско-подростковом возрасте, когда он мне еще нравился, я находила одним из плюсов его утопии - и серьезных плюсов - то, что меня сейчас ужасает: отмирание семьи. Дети живут без родителей, в интернатах - КАК ХОРОШО!

[identity profile] nemka.livejournal.com 2008-03-17 07:47 pm (UTC)(link)
"И "свой" взрослый, с которым можно поговорить, и которому ты интересен."

Э... я стругацких не читала. то есть это произведение - но по-моему это ""свой" взрослый, с которым можно поговорить, и которому ты интересен" называется семьей с родителями, а всякие интернаты плохи как раз тем, что так там не бывает и технически не может быть, и ты практически обречен жить в обществе сверстников. Причем многих сразу, не вдвоем-втроем же...

"свой" взрослый

[identity profile] middaysniper.livejournal.com 2008-03-17 09:07 pm (UTC)(link)
Там прикол как раз не в родителях ,или их отсутствии , а в том ,что взрослый и «свой» и взрослый и всегда с ними .
С родителями дети Полудня , как раз прекрасно общяются и живут в какие то периоды года и родители для них родители.
У Ефремова ИМХО всё йето просто не описано толком , он видимо не заострялся .
Как ни пародоксально , но у этой концепции (интернат по АБС)есть нечто общее с системой воспитания описываемой для кельтов .И якобы имевшей хождение в государстве Шарлемана.
Когда ребёнок отдавался на воспитание не-дальнему родственнику, в качестве оруженосца\пажа.
Ясен пень речь о идеальной 100% работающей системе , без дури и злобы людской , которая всегда всплывает в образовательных системах , на фазе реализации.
В такой системе гарантируется ,что Наставник - профессиональный учитель и детский психолог ,не избалует ребёнка , но и не искалечит своими тараканами.
Понимаете АБС подняли один из мрачнейших вопросов человеческого общества , может с подачи Ефремова , а может сами.
Ведь как быть родителями никто и никого, нигде и никогда не учит!!!
Тоесть кому то везёт , он помнит своих , «нормальных» родителей и его дети везунчики.
А у кого то родители «с Юпитера» и человек в общем то даже где то осознаёт , что не то ... И многие клянутся и себе и родне ,и супругам - дескать я никогда так не буду!
Да всё равно , вылезает , просачивается ...
А у кого то родителей не было , или им было плевать.
Очень советую , найдите Полдень22 век и процитайте главу о школе , если неошибаюсь - Заговорщики.
Не для агтации и упаси Бог ,не за ради «делай как надо», Вам будет интересно.
red_2: (Default)

[personal profile] red_2 2008-03-18 03:03 pm (UTC)(link)
Ну тогда имеет смысл сначала прочитать произведение. :) У описанного там интерната (и у системы в целом) есть свои недостатки, но главный из них, как сказал Хельги, тот, что так не бывает. :) Насчёт "многих сразу" - в "Полудне" это как раз в обществе троих, и на четверых приходится один Наставник.

С семьёй... в идеале - да, такая штука называется семьёй с родителями. Но и у этой штуки есть недостаток - при том, что технически там "свой" взрослый возможен, практически оно бывает не всегда, и ты обречён жить в обществе людей, которым ты неинтересен.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2008-03-18 04:37 pm (UTC)(link)
знаю немало таких людей, которым тяжело жить с родителями именно по причине абсолютного неконтакта.
Да у меня самой с родителями был полный неконтакт по некоторым вопросам (он и сейчас есть, однако я его стараюсь преодолевать), особенно по вопросам творческой деятельности.
Но на самом деле семья ребенку необходима. Я - за то, чтобы родителей учили быть родителями...
red_2: (Default)

[personal profile] red_2 2008-03-18 08:57 pm (UTC)(link)
Это получается двухкомпонентная проблема. Чтобы хватало контакта, когда его надо, и чтобы не навязывали взаимодействие, когда оно обеим сторонам тяжко.

И найти такой контакт среди некоторого множества взрослых (в том числе - своей семьи), несколько проще, чем при выборе только из 2-6 биологических старших родственников.

Не помню, как у Ефремова, а у Стругацких - дети, даже выросшие, учителя своего любят. А известный нам случай достаточно сильного несовпадения - нехарактерен, потому что он Лёва Абалкин.

**Я - за то, чтобы родителей учили быть родителями...**

Так и я за то же самое. Но только учить - это мало, ещё ж надо время и силы на реализацию умений.
Если у родителя есть ещё и другая работа, не только воспитание ребёнков - он всё равно ребёнку столько времени и внимания не уделит, сколько профи-Наставник. Физически не сможет. В какой-то момент на него свалится выбор "или моя работа, или ребёнок", и этот выбор человека сильно плющит.
"Тут всю систему надо менять". Не знаю, правда, как. Возможно, это "наставничество" было бы хорошо в дополнение к семье.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2008-03-18 11:26 pm (UTC)(link)
насчет системы - это вы правы на сто процентов...