![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
И обратно за Ефремова
Любопытно, что в детско-подростковом возрасте, когда он мне еще нравился, я находила одним из плюсов его утопии - и серьезных плюсов - то, что меня сейчас ужасает: отмирание семьи. Дети живут без родителей, в интернатах - КАК ХОРОШО!
no subject
no subject
Многие люди сохранили теплые воспоминания о жизни среди сверстников, в детских санаторияс и лагерях. Плюсы в этом есть. А вот то, что совсем без семьи очень плохо, подростку может быть неочевидно. Особенно когда родители домой загоняют как только стемнеет, не пускают на дискотеки и заставляют заканчивать музыкалку :)
no subject
no subject
"Полдень, XX век", Стругацкие. Ребёнки - в интернатах, в одной комнате с друзьями, и можно _читать_... И "свой" взрослый, с которым можно поговорить, и которому ты интересен. Huh...
Не, это был бы ужас, если бы наших родителей и их родителей не воспитывали засланцы с Юпитера какого-нибудь. А так - ну, хорошо... Правда, хорошо. А что в семье? Ну, защита, забота, но она и в интернате из утопии была бы.
no subject
no subject
no subject
no subject
но у некоторых такие мамы оказываются...
no subject
no subject
Э... я стругацких не читала. то есть это произведение - но по-моему это ""свой" взрослый, с которым можно поговорить, и которому ты интересен" называется семьей с родителями, а всякие интернаты плохи как раз тем, что так там не бывает и технически не может быть, и ты практически обречен жить в обществе сверстников. Причем многих сразу, не вдвоем-втроем же...
no subject
В реальном мире интернаты это, в основном, пиндец, да. Причем не только советская версия, см. каких-нибудь викторианских англичан, ведь все одно и то же рассказывают, в хронологическом диапазоне от Дарвина до Льюиса.
В моделях стругацкоефремовского гуманистического коммунизма общественное воспитание - однозначно в немеряные разы лучше нашего семейного. Просто потому, что там детям психику и будущую жизнь не калечат по дури, чем занимается арифметическое большинство родителей.
Минус - один: такого не бывает. Ну так этот минус присущ и остальным элементам данной утопии.
no subject
Сейчас за обучение в Итоне платят ~ 30000 фунтов год. http://www.intem.su/sc/uz/179/
У нас ФМШ тоже давали очень впечатляющие результаты, оставляя у своих воспитанников приятные воспоминания.
no subject
"свой" взрослый
С родителями дети Полудня , как раз прекрасно общяются и живут в какие то периоды года и родители для них родители.
У Ефремова ИМХО всё йето просто не описано толком , он видимо не заострялся .
Как ни пародоксально , но у этой концепции (интернат по АБС)есть нечто общее с системой воспитания описываемой для кельтов .И якобы имевшей хождение в государстве Шарлемана.
Когда ребёнок отдавался на воспитание не-дальнему родственнику, в качестве оруженосца\пажа.
Ясен пень речь о идеальной 100% работающей системе , без дури и злобы людской , которая всегда всплывает в образовательных системах , на фазе реализации.
В такой системе гарантируется ,что Наставник - профессиональный учитель и детский психолог ,не избалует ребёнка , но и не искалечит своими тараканами.
Понимаете АБС подняли один из мрачнейших вопросов человеческого общества , может с подачи Ефремова , а может сами.
Ведь как быть родителями никто и никого, нигде и никогда не учит!!!
Тоесть кому то везёт , он помнит своих , «нормальных» родителей и его дети везунчики.
А у кого то родители «с Юпитера» и человек в общем то даже где то осознаёт , что не то ... И многие клянутся и себе и родне ,и супругам - дескать я никогда так не буду!
Да всё равно , вылезает , просачивается ...
А у кого то родителей не было , или им было плевать.
Очень советую , найдите Полдень22 век и процитайте главу о школе , если неошибаюсь - Заговорщики.
Не для агтации и упаси Бог ,не за ради «делай как надо», Вам будет интересно.
no subject
no subject
no subject
А уж как он был рад от них свалить...
no subject
no subject
Но, в принципе, за маглорожденных может платить какой-нибудь специальный фонд министерства...
no subject
no subject
внесем ясность
2. Родители Гермионы платили за ее образование
3. Единственный упомянутый персонаж, который учился за счет специального форнда хогвартса- это Волдеморт.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Я никогда не была в ужасных пионерских лагерях, в которых старшие издевались над младшими. Была дважды в неплохом санатории, где и кино было дважды в неделю, и на аттракционы водили, и праздников куча, и мороженое на полдник давали.
Но как же я его ненавидела!
И до сих пор не люблю коллективный отдых. А уж про школу и думать страшно.
Без родителей пожить (не весь год, а какую-то его часть) - ничего затея. Но вот коллектив...
И маленьких я всегда любила, с малышами нравилось возиться, братика просила. А у Ефремова это невозможно.
Re: внесем ясность
Интересно как бы тогда Уизли могли платить за обучение, если у них и на новую одежду/книги для детей денег не хватало.
no subject
Re: внесем ясность
no subject
no subject
Спасибо!
no subject
С семьёй... в идеале - да, такая штука называется семьёй с родителями. Но и у этой штуки есть недостаток - при том, что технически там "свой" взрослый возможен, практически оно бывает не всегда, и ты обречён жить в обществе людей, которым ты неинтересен.
no subject
no subject
no subject
потому что мои родители жили далеко от меня, хотя, конечно, никаких интернатов не было - но все равно...
no subject
Да у меня самой с родителями был полный неконтакт по некоторым вопросам (он и сейчас есть, однако я его стараюсь преодолевать), особенно по вопросам творческой деятельности.
Но на самом деле семья ребенку необходима. Я - за то, чтобы родителей учили быть родителями...
no subject
Да и досуг в тех лагерях, где я была, организовывался превосходно - кино два раза в неделю, походы, увеселения, кружки, библиотека и многое другое. Не хочешь со всеми на спортплощадке мячом стучать - возьми книжку и читай где-нибудь, главное, чобы к обеду или там к тихому часу пришел, и чтобы за территорию лагеря не уходил.
no subject
no subject
Я была только в санатории. Друзья и родственники были лагерем довольны. Сестра двоюродная только попросилась один раз домой до конца смены, потому что было скучно.
no subject
И найти такой контакт среди некоторого множества взрослых (в том числе - своей семьи), несколько проще, чем при выборе только из 2-6 биологических старших родственников.
Не помню, как у Ефремова, а у Стругацких - дети, даже выросшие, учителя своего любят. А известный нам случай достаточно сильного несовпадения - нехарактерен, потому что он Лёва Абалкин.
**Я - за то, чтобы родителей учили быть родителями...**
Так и я за то же самое. Но только учить - это мало, ещё ж надо время и силы на реализацию умений.
Если у родителя есть ещё и другая работа, не только воспитание ребёнков - он всё равно ребёнку столько времени и внимания не уделит, сколько профи-Наставник. Физически не сможет. В какой-то момент на него свалится выбор "или моя работа, или ребёнок", и этот выбор человека сильно плющит.
"Тут всю систему надо менять". Не знаю, правда, как. Возможно, это "наставничество" было бы хорошо в дополнение к семье.
no subject
no subject
в лагере - совсем не то, что в школе.
У меня в детстве возникло ощущение плюса у Ефремова насчет именно учителей и менторов.
Потому что учителя в моей школе были прекошмарные
no subject