![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
И обратно за Ефремова
Любопытно, что в детско-подростковом возрасте, когда он мне еще нравился, я находила одним из плюсов его утопии - и серьезных плюсов - то, что меня сейчас ужасает: отмирание семьи. Дети живут без родителей, в интернатах - КАК ХОРОШО!
no subject
no subject
Многие люди сохранили теплые воспоминания о жизни среди сверстников, в детских санаторияс и лагерях. Плюсы в этом есть. А вот то, что совсем без семьи очень плохо, подростку может быть неочевидно. Особенно когда родители домой загоняют как только стемнеет, не пускают на дискотеки и заставляют заканчивать музыкалку :)
no subject
no subject
no subject
"Полдень, XX век", Стругацкие. Ребёнки - в интернатах, в одной комнате с друзьями, и можно _читать_... И "свой" взрослый, с которым можно поговорить, и которому ты интересен. Huh...
Не, это был бы ужас, если бы наших родителей и их родителей не воспитывали засланцы с Юпитера какого-нибудь. А так - ну, хорошо... Правда, хорошо. А что в семье? Ну, защита, забота, но она и в интернате из утопии была бы.
no subject
Э... я стругацких не читала. то есть это произведение - но по-моему это ""свой" взрослый, с которым можно поговорить, и которому ты интересен" называется семьей с родителями, а всякие интернаты плохи как раз тем, что так там не бывает и технически не может быть, и ты практически обречен жить в обществе сверстников. Причем многих сразу, не вдвоем-втроем же...
"свой" взрослый
С родителями дети Полудня , как раз прекрасно общяются и живут в какие то периоды года и родители для них родители.
У Ефремова ИМХО всё йето просто не описано толком , он видимо не заострялся .
Как ни пародоксально , но у этой концепции (интернат по АБС)есть нечто общее с системой воспитания описываемой для кельтов .И якобы имевшей хождение в государстве Шарлемана.
Когда ребёнок отдавался на воспитание не-дальнему родственнику, в качестве оруженосца\пажа.
Ясен пень речь о идеальной 100% работающей системе , без дури и злобы людской , которая всегда всплывает в образовательных системах , на фазе реализации.
В такой системе гарантируется ,что Наставник - профессиональный учитель и детский психолог ,не избалует ребёнка , но и не искалечит своими тараканами.
Понимаете АБС подняли один из мрачнейших вопросов человеческого общества , может с подачи Ефремова , а может сами.
Ведь как быть родителями никто и никого, нигде и никогда не учит!!!
Тоесть кому то везёт , он помнит своих , «нормальных» родителей и его дети везунчики.
А у кого то родители «с Юпитера» и человек в общем то даже где то осознаёт , что не то ... И многие клянутся и себе и родне ,и супругам - дескать я никогда так не буду!
Да всё равно , вылезает , просачивается ...
А у кого то родителей не было , или им было плевать.
Очень советую , найдите Полдень22 век и процитайте главу о школе , если неошибаюсь - Заговорщики.
Не для агтации и упаси Бог ,не за ради «делай как надо», Вам будет интересно.
no subject
С семьёй... в идеале - да, такая штука называется семьёй с родителями. Но и у этой штуки есть недостаток - при том, что технически там "свой" взрослый возможен, практически оно бывает не всегда, и ты обречён жить в обществе людей, которым ты неинтересен.
no subject
Да у меня самой с родителями был полный неконтакт по некоторым вопросам (он и сейчас есть, однако я его стараюсь преодолевать), особенно по вопросам творческой деятельности.
Но на самом деле семья ребенку необходима. Я - за то, чтобы родителей учили быть родителями...
no subject
И найти такой контакт среди некоторого множества взрослых (в том числе - своей семьи), несколько проще, чем при выборе только из 2-6 биологических старших родственников.
Не помню, как у Ефремова, а у Стругацких - дети, даже выросшие, учителя своего любят. А известный нам случай достаточно сильного несовпадения - нехарактерен, потому что он Лёва Абалкин.
**Я - за то, чтобы родителей учили быть родителями...**
Так и я за то же самое. Но только учить - это мало, ещё ж надо время и силы на реализацию умений.
Если у родителя есть ещё и другая работа, не только воспитание ребёнков - он всё равно ребёнку столько времени и внимания не уделит, сколько профи-Наставник. Физически не сможет. В какой-то момент на него свалится выбор "или моя работа, или ребёнок", и этот выбор человека сильно плющит.
"Тут всю систему надо менять". Не знаю, правда, как. Возможно, это "наставничество" было бы хорошо в дополнение к семье.
no subject
no subject
no subject
no subject
но у некоторых такие мамы оказываются...
no subject
no subject
В реальном мире интернаты это, в основном, пиндец, да. Причем не только советская версия, см. каких-нибудь викторианских англичан, ведь все одно и то же рассказывают, в хронологическом диапазоне от Дарвина до Льюиса.
В моделях стругацкоефремовского гуманистического коммунизма общественное воспитание - однозначно в немеряные разы лучше нашего семейного. Просто потому, что там детям психику и будущую жизнь не калечат по дури, чем занимается арифметическое большинство родителей.
Минус - один: такого не бывает. Ну так этот минус присущ и остальным элементам данной утопии.
no subject
no subject
no subject
Сейчас за обучение в Итоне платят ~ 30000 фунтов год. http://www.intem.su/sc/uz/179/
У нас ФМШ тоже давали очень впечатляющие результаты, оставляя у своих воспитанников приятные воспоминания.
no subject
no subject
no subject
А уж как он был рад от них свалить...
no subject
no subject
Но, в принципе, за маглорожденных может платить какой-нибудь специальный фонд министерства...
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Спасибо!
no subject
внесем ясность
2. Родители Гермионы платили за ее образование
3. Единственный упомянутый персонаж, который учился за счет специального форнда хогвартса- это Волдеморт.
Re: внесем ясность
Интересно как бы тогда Уизли могли платить за обучение, если у них и на новую одежду/книги для детей денег не хватало.
Re: внесем ясность
no subject
no subject
Я никогда не была в ужасных пионерских лагерях, в которых старшие издевались над младшими. Была дважды в неплохом санатории, где и кино было дважды в неделю, и на аттракционы водили, и праздников куча, и мороженое на полдник давали.
Но как же я его ненавидела!
И до сих пор не люблю коллективный отдых. А уж про школу и думать страшно.
Без родителей пожить (не весь год, а какую-то его часть) - ничего затея. Но вот коллектив...
И маленьких я всегда любила, с малышами нравилось возиться, братика просила. А у Ефремова это невозможно.
no subject
Да и досуг в тех лагерях, где я была, организовывался превосходно - кино два раза в неделю, походы, увеселения, кружки, библиотека и многое другое. Не хочешь со всеми на спортплощадке мячом стучать - возьми книжку и читай где-нибудь, главное, чобы к обеду или там к тихому часу пришел, и чтобы за территорию лагеря не уходил.
no subject
Я была только в санатории. Друзья и родственники были лагерем довольны. Сестра двоюродная только попросилась один раз домой до конца смены, потому что было скучно.
no subject
в лагере - совсем не то, что в школе.
У меня в детстве возникло ощущение плюса у Ефремова насчет именно учителей и менторов.
Потому что учителя в моей школе были прекошмарные
no subject
no subject
no subject
no subject
потому что мои родители жили далеко от меня, хотя, конечно, никаких интернатов не было - но все равно...