![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Обыкновенный фашизм?
Наказания и штрафы могут быть очень разными по отношению к еврею или к нееврею. Смертная казнь полагается за убийство нееврея, а за убийство еврея не полагается смертная казнь.
Нееврейка не должна вскармливать ребенка еврейки, так как это означает способствовать появлению еще одного еврея; не должна также принимать у той роды. Но можно принимать роды за плату, чтобы избежать вражды. Еврейка может принимать роды у нееврейки и вскармливать ее ребенка под контролем матери, чтобы не убила его.
Если еврей погибает или тонет в реке, нельзя его вытаскивать, и если его собираются убить, нельзя его спасать. Но убить его специально, или столкнуть в колодец, и тому подобное - нельзя, если он не находится с нами в состоянии войны.
Отсюда понятно, что нельзя лечить евреев, даже за плату; если же нееврей боится их или опасается враждебности с их стороны - может лечить за плату, но бесплатно нельзя.
эта прелесть взята с еврейских сайтов, и слова "еврей" и "нееврей" (идолопоклонник) поменяны местами.
Нееврейка не должна вскармливать ребенка еврейки, так как это означает способствовать появлению еще одного еврея; не должна также принимать у той роды. Но можно принимать роды за плату, чтобы избежать вражды. Еврейка может принимать роды у нееврейки и вскармливать ее ребенка под контролем матери, чтобы не убила его.
Если еврей погибает или тонет в реке, нельзя его вытаскивать, и если его собираются убить, нельзя его спасать. Но убить его специально, или столкнуть в колодец, и тому подобное - нельзя, если он не находится с нами в состоянии войны.
Отсюда понятно, что нельзя лечить евреев, даже за плату; если же нееврей боится их или опасается враждебности с их стороны - может лечить за плату, но бесплатно нельзя.
эта прелесть взята с еврейских сайтов, и слова "еврей" и "нееврей" (идолопоклонник) поменяны местами.
Re: Вопрос принципиальный, поэтому дублирую в корневой
Напротив, это запутает все еще больше. Среди читающих этот ЖЖ как минимум трое еврев-христиан и еще больше секулярных евреев. Если я начну говорить, что это еврейская традиция - они будут ругаться нехорошими русскими словами.
***Секулярные евреи - это те, кто не соблюдают законы иудаизма, но находятся в рамках еврейской традиции - их интересы естественным образом направлены на еврейскую традицию: культуру, язык, религию***
Допустим.
***В еврейской традиции нет ни христианства, ни ислама, ни баха'ай***
Исторической правды ради скажу, что христианство там есть: Иерусалимская Церковь, кафедра апостола Иакова, благополучно существует, служат в ней на иврите и на греческом, большинство верующих - евреи. Я уж не говорю о мессианских евреях - эти ребята на Вашу реплику отреагировали бы весьма бурно :).
Re: Вопрос принципиальный, поэтому дублирую в корневой
Исторической правды ради скажу, что христианство там есть: Иерусалимская Церковь, кафедра апостола Иакова, благополучно существует, служат в ней на иврите и на греческом, большинство верующих - евреи. Я уж не говорю о мессианских евреях - эти ребята на Вашу реплику отреагировали бы весьма бурно :).
Тут все просто: в христианстве есть христианская традиция, а еврейская традиция там если и присутствует, то только ввиде обращенных евреев, у которых традиция все же больше христианская, чем еврейская. Думаю, что с этим Вы согласитесь, а если нет, то можно спросить у присутствующих.
Что касается Иерусалимской Церкви - я не в курсе. Все может быть, но это скорее исключение из правил.
Если под "мессианскими евреями" Вы имеете ввиду "Евреев за Иисуса", то мне их бурная реакция .... - т.к. я сам на них куда как более бурно прореагирую. Это никакие не евреи (я в целом про движение, а не про отдельных его представителей), а некая организация, созданная специально в миссионерских целях среди евреев. Их заманивают в христианство, соблазняя псевдо-иудейской мишурой и якобы еврейскими традициями. Это подлый обман, руководители этого движения никакого отношения к христианству не имеют. Ни один христианин никогда не скажет, что можно креститься и остаться при этом иудеем. Я это не приемлю ни в каком виде. Я уважаю выбор конкретного человека, который по каким-либо причинам решил креститься, принять ислам, перейти в Бахай, но только если это не сопровождается вот такими организованными подлянками.
Re: Вопрос принципиальный, поэтому дублирую в корневой
Ну, святая простота... Это, вообще-то, первая церковь.
***Это подлый обман, руководители этого движения никакого отношения к христианству не имеют***
Да нет, это нормальные протестанты, точнее, нормальные пост-протестанты. Доктрина у них вполне христанская, придраться не к чему. Подлянок никаких не замечено.
Re: Вопрос принципиальный, поэтому дублирую в корневой
А я думал Вы имеете ввиду какой-то христианский храм в Иерусалиме, пополняющий свою паству из советских эмигрантов. Но если речь идет о первых иудео-христианских общинах (так я понял слова "первая церковь"), то они все исчезли бесследно еще до завоевания Иерусалима Омаром, остались исключительно христианские общины.
>Да нет, это нормальные протестанты, точнее, нормальные пост-протестанты. Доктрина у них
>вполне христанская, придраться не к чему. Подлянок никаких не замечено.
Да? Не смешите. Это вообще не церковь, а некое "движение". И апостольская преемственность (извините, если термин неверно пишу) у них имеется? Хотя это меня и не касается, насколько они хорошие христиане, но то, что они ОБМАНОМ завлекают к себе - это подлость. И еще я прекрасно понимаю, что побуждает Вас писать "подлянок никаких не замечено" - видимо не можете не оправдывать даже такие методы ради миссионерских целей.
Re: Вопрос принципиальный, поэтому дублирую в корневой
А состояли они из кого - из белогвардейских эмигрантов? Да из евреев же они и состояли. И перед взятием Иерусалима Омаром эти общины были погромлены (угадайте, кем?) а после Крестовых Походов восстановлены - и тут уж да, это были теперь "франкские" церкви - но сейчас абсолютное большинство прихожан - евреи.
***Да? Не смешите. Это вообще не церковь, а некое "движение". И апостольская преемственность (извините, если термин неверно пишу) у них имеется?***
Я Вас удивлю, но отсутствие апостольской преемственности еще не делает общину нехристианской. Например, если я попаду на остров в океане, где живет дикое племя, и оно примет у меня крещение - то мы без всякой апостольской преемственности будем христианской общиной, хотя и не сможем совершать Таинств. Христианином человека делает исповедание веры в Троицу, в искупительную жертву Христа и Его воскресение, в Церковь, крещение, воскресение мертвых и грядущий суд. Все это в доктрине мессианских евреев есть - и я не вижу, почему бы благородным донам не именоваться христианами.
Подлянок я и в самом деле никаких не вижу: прочтиав такую доктрину, последняя гомельская лошадь должна понять, что это не иудеи.
тогда не нужно обижаться на евреев
На чем основано это утверждение? Общеизвестно, что после разрушения Храма евреям в Иерусалиме было запрещено селится, а христиане покинули город еще с началом Иудейской войны в 66 году. После подавления восстания Бар-Кохбы в 135 году и короткого времени, когда евреи вернули себе Иерусалим, евреям было запрещено даже вступать в Иерусалим. Вообще в этот период евреям было опасно находится не то что в Иерусалиме, а в целом в Эрец Исраэль. Город был населен кем угодно, но только не евреями и не христианами. Христиане же получили "постоянную прописку" только после завоевания Константином земли Израиля в 324 году, а первая церковь в Иерусалиме была построена только в 335 году. А последняя иудео-христианская община эбионитов закончилась в Сирии в начале 400 годов. Если в Иерусалиме и была такая община, то она существовала не более 60-70 лет, но почему то я о ней нигде не нашел даже упоминания.
>Я Вас удивлю, но отсутствие апостольской преемственности еще не делает >общину нехристианской.
Вы действительно меня удивили(сарказм). Но вроде бы никакого "острова" не наблюдается, кругом стоят христианские церкви, где совершаются христианские таинства - зачем же морочить голову несчастным?
>Подлянок я и в самом деле никаких не вижу: прочтиав такую доктрину, последняя
>гомельская лошадь должна понять, что это не иудеи.
У Вас есть ссылка на их сайты? Поисковик выдаст вам кучу ссылок на слова „бейт шалом“, „beit shalom“, „шаовей цион“ и пр. Вы найдете там магендовиды, символические изображения меноры, фотографии "равина" в талесе, мужчины в кипах, всюду в тексте слова «синагога», «тора», «танах». Даже поздравления с иудейскими праздниками и фотографии празднования «Песах», «Рош-а-шана» и т.д. :(((((((((
Но там нет ни изображение креста, ни слова «христос». Вместо этого какой-то замаскированный «Yeshua-Ха-машиах». Все театральные декарации сделаны со знанием дела. Как можно этого "не видеть"?
Или давайте так: я готов признать, что Ваша вера не позволяет пройти мимо "заблудших", поэтому даже такой "переход" в сторону христианства Вы считаете оправданным – ради «спасения» своих знакомых вы допскаете весь этот псевдо-иудейский театр, сознательный обман и подлог.
Но тогда не нужно обижаться на евреев, окей?
Иерусалимская церковь
С началам войны, христиане покинули Иерусалим и в дальнейшем "Первая церковь" сжалась до секты Эбонитов, позднее объявленных еретиками.
По книге Paul Johnson "Популярной истории евреев".
Re: Иерусалимская церковь
Re: Иерусалимская церковь
Re: тогда не нужно обижаться на евреев
Еще раз: никто не морочит голову. Община без Таинств является христианской, если в ней правильно преподносят учение. Такие вот дела.
***У Вас есть ссылка на их сайты?***
Есть. Я же оттуда и брала текст доктрины.
***Но там нет ни изображение креста, ни слова «христос»***
Естественно - зечем евреям пользоваться греческим словом? Они говорят "Машиах", это никакая не маскировка, а точный перевод слова "Христос".
Эти ребята хотят сохранить национальную идентичность, будучи христианами по сути. С моей точки зрения, они имеют на это такое же право, как и все другие народы. Я бы даже сказала - бОльшее право.
Re: тогда не нужно обижаться на евреев
>правильно преподносят учение. Такие вот дела.
1. Они не на острове - всегда рядом есть христианские общины, со всеми таинствами и пр. Зачем "пост-протестантам" нужна еще и такая пусть христианская, но ущербная община? Для сохранения нац. идентификации евреев? Значит ли это, что нац. идентификация важнее таинств?
Впрочем, это несущественно, т.к. эта нац. идентификация такая же мишура. Просто любопытно узнать ответ на выделенный жирным вопрос.
>***Но там нет ни изображение креста, ни слова «христос»***
>Естественно - зечем евреям пользоваться греческим словом? Они говорят "Машиах", это
>никакая не маскировка, а точный перевод слова "Христос".
2. Да нет, значение слова "христос" - это спситель человечества, богочеловек и пр. А значение слова "машиах" - это царь, помазанник, потомок царя Давида.
А насчет креста? Они что не верят в воскресение Иисуса? Не верят в искупительную жертву? Без креста-то как?
>Эти ребята хотят сохранить национальную идентичность, будучи христианами по сути.
3. Несмотря на многочисленные послания апостола Павла? :)))
>С моей
>точки зрения, они имеют на это такое же право, как и все другие народы. Я бы даже
>сказала - бОльшее право.
Если они и имеют на что-то бОльшее правао, так это право быть объектом манипуляций со стороны руководителей этого "движения" по этническому признаку.
Re: тогда не нужно обижаться на евреев
Этот упрек можно отнести к абсолютно всем пост-протестантским деноминациям. Да и к протестантским тоже :). Но это не основание объявлять их нехристианами.
***Да нет, значение слова "христос" - это спситель человечества, богочеловек и пр.***
А без всяких "пр" в словарик греческий залезть?
"Христос (букв. Помазанный, соотв. евр. Мессия)"
***А насчет креста? Они что не верят в воскресение Иисуса? Не верят в искупительную жертву? Без креста-то как?***
Верят. Но для того, чтобы верить, не обязательно рисовать крест.
***Несмотря на многочисленные послания апостола Павла?***
В их доктрине не сказано, что человек оправдывется Законом.
***Если они и имеют на что-то бОльшее правао, так это право быть объектом манипуляций со стороны руководителей этого "движения" по этническому признаку***
Это наезд?
Re: тогда не нужно обижаться на евреев
Это факт. Движение "мессианских евреев" было создано специально для окучивания по этническому признаку.
Re: тогда не нужно обижаться на евреев
Этот упрек можно отнести к абсолютно всем пост-протестантским деноминациям. Да и к протестантским тоже :). Но это не основание объявлять их нехристианами.
Вы же знаете, что протестанты разные бывают :)
***Да нет, значение слова "христос" - это спситель человечества, богочеловек и пр.***
А без всяких "пр" в словарик греческий залезть?
"Христос (букв. Помазанный, соотв. евр. Мессия)"
Ага, это было бы неплохо. Вы в толковом словаре будете смотреть? А буквальный перевод здесь просто неуместен - совершенно разный смысл.
***А насчет креста? Они что не верят в воскресение Иисуса? Не верят в искупительную жертву? Без креста-то как?***
Верят. Но для того, чтобы верить, не обязательно рисовать крест.
Интересно. А какие есть причины для того, что не "рисовать" крест?
***Несмотря на многочисленные послания апостола Павла?***
В их доктрине не сказано, что человек оправдывется Законом.
Не стыкуется:
"All believers are to be faithful to God's commandments found in the Torah (Five Books of Moses), which He gave to Moshe (Moses) on Mount Sinai and which are amplified through the writers of the B'rit Chadashah (Renewed Covenant)."
(http://www.beitshalom.us/sb.html)
То есть заявлено следующее:
Все верующие должны быть верны Божьим Заповедям, которые есть в Торе (пять книг Моисея), которые Он дал Моше (Моисею) на Горе Синай и которые были расширены через авторов "Брит Хадаш"(Возобновленный Завет).
Если бы не серьезность ситуации, то сюжет был бы вполне достоин дешевого спектакля.
Поправка
следует читать "...расширены через записавших..."
Re: тогда не нужно обижаться на евреев
И про соотношение Христос/Мессия Вы напрасно. Оно в любой стандартной Библии, ни разу не мессианскими евреями переведенной и изданной, в точности такое же.
Я про соотношение Мессия - Машиах (-)
про соотношение Мессия - Машиах
Re: про соотношение Мессия - Машиах
Re: про соотношение Мессия - Машиах
Re: про соотношение Мессия - Машиах
Не стыкуется - иудеи никогда не принимали идей вочеловеченивания, троичности, первородного греха etc.
//Так что ничего, и нам сойдет.
Там в ваши дела никто и не вмешивается - мы пытаемся выдавать Машиаха за христианского Мессию.
Цитата для лучшего понимания _нашего_ к этому отношения:
"Эти господа ("Евреи за Иисуса", "Еврейский голос", "Избранный народ" и др.) прямо вводят людей в заблуждение, выдавая себя за представителей иудаизма и прекрасно зная, что с иудаизмом их взгляды не имеют ничего общего" © Берл Лазар
Re: про соотношение Мессия - Машиах
Доктрина - она имеет свойство раскрываться постепенно вообще-то, это два.
Что до "вмешательство в наши дела". Понимаете, "Евреи за Иисуса" - это мы и есть. То есть с католической Церковью у них расхождений немало - но в названии они не отражены :) Сиречь, что они евреи и что при этом за Иисуса - это как раз правильно. Специфических неправильностей, не являющихся общими для харизматического протестантизма в целом, за данной общиной не замечено.
Так что - мы. Нормальные себе христиане. У которых, как у любых христиан, с иудаизмом все-таки общего навалом, и это видно невооруженным глазом.
Кстати, вот я сходила по тутошней ссылке, где их Кредо - нормальное себе оправдание верой, смотрите:
Man can only be reconciled to God by recognition of his sinful condition, making teshuvah (repentance, which is the act of turning away from sin and back to God), and acceptance of Yeshua's atoning death, which is freely offered by God to all humanity. This message of atonement through Yeshua is Besurat HaGe'ulah (the Good News). Faith in Yeshua as Messiah brings righteousness with God based solely on grace through faith.
Re: про соотношение Мессия - Машиах
Угу, очень интересно, особенно на предмет вочеловечивания и троичности. А обосновать?
//Что до "вмешательство в наши дела".
Я говорю о вмешательстве в _наши_ дела. Мы то как раз в _ваши_ не вмешиваемся.
//Понимаете, "Евреи за Иисуса" - это мы и есть.
Это все двусмысленности в русском языке. Прямой вопрос: вы - _йегудим_ ? Соблюдаете ли вы Закон? Верите ли в то что Б-г один и не в двух и не в трех лицах? (1ая заповедь!)
Re: про соотношение Мессия - Машиах
От вас же, насколько я помню, их никто иудеями признавать не требует.
А Бог - Он един в трех Лицах (сымы Символ веры).
Re: про соотношение Мессия - Машиах
Re: про соотношение Мессия - Машиах